} } ?>
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112
• Afficher le sujet - l'étude du passé

Rechercher dans le forum :

Google: Yahoo: MSN:



l'étude du passé

Dans cet espace, découvrez les sondages proposés par les membres sur l'histoire du Consulat et de l'Empire, et répondez aux questions posées (membres enregistrés seulement). Vous aussi, sondez l'opinion des visiteurs en posant la vôtre. Si pas sérieux s'abstenir !

Messagede Maria Kel » Sam 18 Juin 2016 : 15:09

Maria Kel a écrit:
J'aurais parlé de grandes catastrophes (Vésuve, Titanic...), leurs effets depuis (surveillance du Vésuve, patrouille des glaces...)



Bien sûr, quand je parle de Grandes Catastrophes, les plus Grandes sont la Russie et Waterloo :lol: :lol: :)
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede fanacyr » Sam 18 Juin 2016 : 15:41

Autre catastrophe : l'Espagne !
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
La Garde ! / Alors, toute l'armée est Française aujourd'hui ?
d'où vient que l'on ne voit point d'Autrichiens ?/ Ils ont FUI !!!
fanacyr
Colonel
Colonel
 
Messages: 568
Inscription: Jeu 21 Février 2008 : 18:33
Localisation: Paris

Messagede Maria Kel » Sam 18 Juin 2016 : 16:30

fanacyr a écrit:Autre catastrophe : l'Espagne !


Oui, l'Espagne aussi, sans parler de Trafalgar :mrd:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede Mousquetaire » Dim 13 Novembre 2016 : 13:30

L'idée que la connaissance du passé prémunirait de sa répétition est en partie illusoire.

Louis XVI en donne une illustration.

Au moment de la Révolution, Louis XVI avait une assez bonne connaissance de la révolution anglaise du temps de Cromwell. Sa conduite a été en partie dictée par cette connaissance et sa volonté de ne pas commettre les mêmes erreurs que le roi Charles Ier qui avait choisi de faire la guerre à son peuple, ce que Louis XVI s'est toujours refusé à faire. Résultat : comme Charles Ier, les révolutionnaires ont fini par lui couper la tête.

L'influence de la connaissance du passé sur le comportement des hommes ne s'arrête pas là.

Le 22 janvier 1905, à Saint-Petersbourg, l'armée tire sur une manifestation pacifique faisant de nombreuses victimes. Le Grand-Duc qui donne l'ordre à ses soldats de tirer se rappelle des événements de la Révolution française et ne veut donc pas reproduire les mêmes erreurs que Louis XVI qui, à ses yeux (comme à ceux de Napoléon), n'avait pas fait preuve d'assez de fermeté pour mettre un terme à la révolution. Résultat : ce dimanche rouge est à l'origine de la première révolution russe de 1905, mais aussi, dans une certaine mesure, de la révolution de 1917.
Mousquetaire
 

Messagede Maria Kel » Dim 13 Novembre 2016 : 15:34

C'est surtout vrai quand on néglige les leçons du passé.

Louis XVI avait un bon sens extraordinaire, le problème s'est qu'il n'avait pas été éduqué pour régner, même après la mort de son père et de son frère. Il ne savait ni s'imposer ni prendre de décision. Son entourage avait oublié que les grands rois comme Saint Louis, François Ier ou Louis XIV avait été longuement et soigneusement préparés à avoir une telle charge. Vous dites aussi qu'il connaissait l'Histoire anglaise, m'est avis qu'il connaissait pas cet épisode qui aurait pu l'aider:

Quatre cents ans avant notre Révolution, une révolte éclata en Angleterre. Les paysans marchèrent sur Canterbury et Londres. Ils voulaient la liberté, la fin du servage... Certains nobles furent massacrés, les papiers féodaux brûlés. A un moment, les troupes royales font face aux émeutiers. C'est alors que le roi, 14 ans, à cheval, s'avança et déclara aux paysans prendre leur tête. Il sauva ainsi la couronne. :razz:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede Mousquetaire » Dim 13 Novembre 2016 : 18:17

Maria Kel a écrit:Vous dites aussi qu'il connaissait l'Histoire anglaise, m'est avis qu'il connaissait pas cet épisode qui aurait pu l'aider:

Quatre cents ans avant notre Révolution, une révolte éclata en Angleterre. Les paysans marchèrent sur Canterbury et Londres. Ils voulaient la liberté, la fin du servage... Certains nobles furent massacrés, les papiers féodaux brûlés. A un moment, les troupes royales font face aux émeutiers. C'est alors que le roi, 14 ans, à cheval, s'avança et déclara aux paysans prendre leur tête. Il sauva ainsi la couronne. :razz:

Je ne connaissais pas cet épisode et la version que l'on trouve sur Wikipédia est un peu différente.
Les leçons qu'on peut tirer de l'histoire varient donc en fonction de la manière dont on la raconte.
Mousquetaire
 

Messagede Maria Kel » Dim 13 Novembre 2016 : 19:43

Vous n'avez pas tort :razz:

Je l'ai connu en regardant l'émission Sacré Moyen-âge consacrée au paysan. Je vous le conseille. vous trouverez sur Youtube ou Dailymotion :salut:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede Mousquetaire » Mer 16 Novembre 2016 : 16:22

Les divergences entre la version que vous donnez de cet épisode et celle qui figure sur Wikipédia laissent penser qu'au moins une de ces deux versions (et peut-être les deux) ne correspond pas à la réalité.

En répondant à la question "Pourquoi a-t-on intérêt à étudier l'histoire ?", personne n'a mis jusqu'à présent en avant l'approche critique qui devait guider cette étude. Or une étude de l'histoire sans recours à la critique historique se révélera incapable d'établir la vérité ou de se rendre compte qu'il n'est pas possible de l'établir.
Mousquetaire
 

Messagede Maria Kel » Jeu 17 Novembre 2016 : 00:19

Faut voir :roll:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede la remonte » Ven 18 Novembre 2016 : 12:24

le " roman national " est plutôt devenu une romance pour écoliers :)
existe t-il encore ? le peu d'intérêt pour les commémorations de la Grande Guerre prouverait que non .
on a fait dans le passé de grandes choses ensemble , est ce qu'on a envie d'en faire encore ?
au danger mon plaisir
Avatar de l’utilisateur
la remonte
Maréchal d'Empire
Maréchal d'Empire
 
Messages: 9010
Inscription: Ven 1 Octobre 2004 : 15:06
Localisation: Paris

Messagede Mousquetaire » Ven 18 Novembre 2016 : 13:39

la remonte a écrit:le " roman national " est plutôt devenu une romance pour écoliers :)

Contribuer à l'écriture du "roman national" a très clairement cessé d'être ce à quoi préparent les études d'histoire à l'université. Ce serait même plutôt à sa déconstruction que les historiens seraient le mieux préparés.
la remonte a écrit:existe t-il encore ? le peu d'intérêt pour les commémorations de la Grande Guerre prouverait que non .

Je n'ai pas l'impression qu'en Belgique, les commémorations de la Grande Guerre aient suscité si peu d'intérêt que cela. Mais certaines circonstances particulières faussent peut-être ma vision des choses. A Liège, une grande exposition a été organisée et a connu un indéniable succès.
Ces activités s'inscrivaient toutefois dans une perspective un peu différente de celle d'un "roman national". Il n'était plus vraiment question de glorifier la victoire héroïque remportée contre les Boches, comme cela avait peut-être encore été le cas lors des commémorations du cinquantenaire. En Belgique, toutefois, la dimension héroïque du combat persiste peut-être plus qu'en France, dans la mesure où l'on peut mettre en avant l'incroyable résistance d'une petite armée face à l'attaque d'un ennemi aux forces disproportionnées.
Mousquetaire
 

Messagede la remonte » Ven 18 Novembre 2016 : 13:49

l'incroyable résistance c'est bien le terme .
aujourd'hui , on peut se demander si sans cette résistance , la grande catastrophe aurait pu être évitée :idea: certes , nous aurions connu des journées encore plus meurtrières que celle du 22 aout 14 mais les choses se seraient terminées avant les moissons :roll:
on aurait payé et sans doute perdu encore un peu de terrain mais économisé les vies d'1,5 millions d'hommes :?
au danger mon plaisir
Avatar de l’utilisateur
la remonte
Maréchal d'Empire
Maréchal d'Empire
 
Messages: 9010
Inscription: Ven 1 Octobre 2004 : 15:06
Localisation: Paris

Messagede Mousquetaire » Ven 18 Novembre 2016 : 14:58

L'incroyable et héroïque résistance de la petite Belgique fait surtout partie du "roman national" belge, voire même de sa version liégeoise. Dans le livre qu'il a écrit sur la Première Guerre mondiale, John Keegan ne lui accorde pas une importance déterminante dans le déroulement de la guerre. Les historiens allemands non plus ne semblent pas y voir un élément qui aurait contrarié la bonne exécution du plan Schlieffen. Même l'historien belge Henri Pirenne, qui a écrit "à chaud" sur cette guerre qu'il avait vécue, ne s'étend pas sur la bataille de Liège.
Le non-respect du plan Schlieffen dans sa dernière phase (le choix d'avancer à l'est de Paris plutôt qu'à l'ouest) qui avait provoqué un brèche dans les lignes allemandes, offrant la possibilité d'une contre-attaque, est plus souvent présenté comme le facteur déterminant ayant empêché une victoire allemande dès la fin de l'été 1914.

L'hypothèse contre-factuelle d'une victoire allemande qui aurait mis un terme plus rapidement à la guerre et aurait ainsi évité la mort de millions d'hommes ainsi peut-être que la révolution russe et la montée du nazisme dans une Allemagne qui rêvait de revanche permet de relativiser les choses et de ne plus exclure l'Allemagne des commémorations. Mais supposer que cette victoire allemande aurait évité bien des malheurs est sans doute illusoire.
Mousquetaire
 

Messagede badgamon » Dim 20 Novembre 2016 : 15:00

Mon gamin a 14 ans il a étudié le 1er empire en 4éme de façon assez rapide (2 cours à peine) là en troisième il en est déja à la seconde guerre mondiale .....
Avatar de l’utilisateur
badgamon
Adjudant sous-officier
Adjudant sous-officier
 
Messages: 24
Inscription: Mar 1 Novembre 2016 : 21:28

Messagede Maria Kel » Dim 20 Novembre 2016 : 18:48

Bien sûr qu'il n'allait pas changé cet état de fait déplorable. Ce sont des minables. Les cours d'Histoire sont trop politisés :furieux:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2716
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

PrécédenteSuivante

Retourner vers Créez votre sondage !

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron