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Messagede la remonte » Mar 6 Décembre 2016 : 17:03

le canon :?: j'ignorais l'existence de ce roman ,merci
l'auteur d'Hornblower ( j'ai failli m'engager dans la marine marchande à cause des Forester et autre Conrad :lol: ) moins connu aussi l'auteur d'Africa Queen interprétée par une lointaine cousine de mon père la rousse Hepburne :aime:
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Messagede la remonte » Mar 6 Décembre 2016 : 17:16

passé commande sur abebooks , j'adore les facilités qu'offre ce monde actuel :)
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Messagede Bastet » Mar 6 Décembre 2016 : 17:39

Moi aussi :lol:
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Messagede Mousquetaire » Mar 6 Décembre 2016 : 18:23

Bastet a écrit:Moi aussi :lol:

Puisque vous êtes là, quelle est votre opinion sur le texte de Nietzsche que j'ai cité en introduction de cette conversation ?
Bastet a écrit:Et dire que certains pensent que les guerres régénèrent les sociétés! Et prêtent à ces bains de sang les vertus d'une eau de jouvence.

Est-ce que cette remarque ne s'applique pas exactement à ce texte ?
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Messagede la remonte » Jeu 8 Décembre 2016 : 16:51

on dirait que la Madame , elle ne veut pas vous répondre :? avec les femmes ... faut avoir les mots :)

bref , l'histoire n'a de sens que pour ceux qui veulent lui en donner un :idea: pour les historiens entre autre .
quand Bonnivet n'attaque pas Milan quand il le peut , mais le fait une fois qu'elle est imprenable , c'est pour son bon plaisir . il ne le fait ni pour l'histoire et encore moins pour la France , il le fait pour son plaisir ; il fait la guerre pour l'amour de la distraction qu'elle lui procure comme la chasse comme le reste . les hommes qui sont des Suisses au service de François I° ou de Charles Quint et inversement n'ont pas de valeur particulière .
.... Vincent Eghel qui nous a présenté ici son Murat , avait les mêmes mots chevaleresques , il faisait la guerre avec l' amour du beau geste et la conviction comme Bonnivet que " nous vaincrons parceque nous sommes les plus beaux " !
este ce qu'un historien intègre cette notion d'esthétique dans son raisonnement ?
je suis pacifiste comme nous tous , mais devant la beauté des uniformes du premier empire comme de la finesse des armes , je ne peux cacher la fascination qu'elles exercent sur moi .
indifférent aux armes d'époques contemporaines pour l'horreur destructrice qu'elles représentent , je suis toujours séduit devant des modèles à silex ou des lames bleuies ... pourtant celles ci ont tranché et troué mais c'est différent . :salut:
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Messagede Mousquetaire » Jeu 8 Décembre 2016 : 18:14

la remonte a écrit:on dirait que la Madame , elle ne veut pas vous répondre :?

Je ne m'attendais pas vraiment à ce qu'elle réponde.
la remonte a écrit:avec les femmes ... faut avoir les mots :)

Voilà une généralisation bien française. :lol:
la remonte a écrit:bref , l'histoire n'a de sens que pour ceux qui veulent lui en donner un :idea: pour les historiens entre autre .

Tout le monde ne lui donne pas de sens. Shakespeare, par exemple, qui fait dire à un de ses personnages : « L'histoire humaine, c'est un récit raconté par un idiot plein de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien »
la remonte a écrit:Vincent Eghel qui nous a présenté ici son Murat , avait les mêmes mots chevaleresques , il faisait la guerre avec l' amour du beau geste et la conviction comme Bonnivet que " nous vaincrons parce que nous sommes les plus beaux " !

Je ne connais pas bien Murat, mais son changement de camp pour conserver son trône ne relève pas à mon avis de "l'amour du beau geste" et les propos de Lannes à son sujet que rapporte la duchesse d'Abrantès relativisent quelque peu l'image idéalisée du personnage :
C'est un pantin, un sauteur en liberté que votre... beau-frère... avec sa figure de carlin et sa panache de chien qui danse... Allons donc, vous vous moquez de moi, je crois ?... Il est brave, dites-vous ?... Eh ! qui ne l'est donc pas en France ? On montre au doigt ceux qui ne le sont pas. Augereau et moi, nous avons fait ce que nous devions faire ; nous refusons l'honneur de cette journée à votre beau-frère... à son altesse impériale et royale le prince Murat... Oh ! que cela fait hausser les épaules... Et voilà la manie de la royauté qui le gagne aussi, lui ; c'est-il pour lui coudre son manteau au vôtre que vous voulez nous voler notre gloire, à Augereau et à moi ?...

la remonte a écrit:est-ce qu'un historien intègre cette notion d'esthétique dans son raisonnement ?

Ce serait une erreur que de ne pas en tenir compte, mais ce serait une erreur aussi que de ne voir la guerre sous cet aspect ou de s'imaginer que tous les acteurs de l'époque ne la voyaient que de cette façon.
Dans la suite de son texte, la duchesse d'Abrantès rapporte encore les propos suivants de Lannes qui aurait répondu à Napoléon qui venait de lui dire que c'était lui seul qui lui donnait sa gloire et ses succès :
Oui, oui, parce que vous avez marché dans le sang sur ce champ de bataille, qui ressemblait à un lieu de supplice, vous vous croyez un grand homme pour cette bataille d'Eylau !... et votre coq empanaché de beau-frère vient chanter coquerico. Cela ne peut pas aller ainsi... D'ailleurs cette victoire... hum ! où donc, est-elle ? Est-ce donc douze mille cadavres gisant encore dans la neige, et tombés là pour vous, afin de conserver ce champ de bataille l'objet de vos voeux, et devenu un champ d'horreur infernal dès que l'on reconnaît sur les cadavres mutilés l'uniforme français... et me dénier à moi, à moi Lannes, la justice qui m'est due !!

Ce texte est toutefois à prendre avec une certaine prudence puisqu'il semble que Lannes n'était pas à Eylau. :?: :?: :?: :?:
la remonte a écrit:je suis pacifiste comme nous tous

Si tout le monde est pacifiste, ça ne veut peut-être plus dire grand-chose.
la remonte a écrit:mais devant la beauté des uniformes du premier empire comme de la finesse des armes , je ne peux cacher la fascination qu'elles exercent sur moi .

On peut être fasciné par Versailles sans souhaiter pour autant le retour à la monarchie absolue. :)
la remonte a écrit:indifférent aux armes d'époques contemporaines pour l'horreur destructrice qu'elles représentent , je suis toujours séduit devant des modèles à silex ou des lames bleuies ...

Certaines armes anciennes pouvaient provoquer des souffrances bien plus épouvantables que certaines armes modernes. Je ne suis donc pas certain que ce soit l'horreur destructrice que représentent ces armes qui fait la différence.
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Messagede Maria Kel » Jeu 8 Décembre 2016 : 18:23

Esthétiques et meurtrières, je dois l'avouer. :?

Dites, ces lances sont-elles de toutes les époques? Si oui, y a-t-il le modèle qui blessé l'Empereur à Toulon? :?:
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Messagede la remonte » Jeu 8 Décembre 2016 : 18:35

quest ce que tous ces coupe -jarrets ?
il faudra attendre le XX° siècle pour retrouver dans armes anti cavalerie comme les clous à trois têtes ( triboloï ? ) :(
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Messagede Mousquetaire » Jeu 8 Décembre 2016 : 18:37

C'est plutôt des armes médiévales qui ont peut-être encore servi au 16e voire au 17e siècle, mais je ne pense pas qu'on s'en servait encore au 18e.

La particularité de ces armes, c'est qu'elles sont faites pour pénétrer assez facilement dans le corps de l'adversaire et pour provoquer de gros dégâts quand on les retire. :(
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Messagede Maria Kel » Jeu 8 Décembre 2016 : 20:43

Je viens de trouver ce fer de la Révolution. Simple mais efficace :?

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Messagede le sabreur » Jeu 8 Décembre 2016 : 20:59

Pique modèle 1792, raccourcie visiblement.
J'avais présenté la mienne:
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Pique!

Messagede LeBarde » Jeu 8 Décembre 2016 : 21:20

Est ce une pique de Sergent-Major ? :lol: Pique qui a fait couler beaucoup d'encre...rouge.
Vive LUI.
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Messagede Maria Kel » Ven 9 Décembre 2016 : 02:44

Elle mesure combien la vôtre? :shock:
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Messagede le sabreur » Ven 9 Décembre 2016 : 12:14

Maria Kel a écrit:Elle mesure combien la vôtre? :shock:


:lol: :)
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Messagede Mousquetaire » Ven 9 Décembre 2016 : 22:35

le sabreur a écrit:J'avais présenté la mienne:

C'était sur ce genre de piques qu'on plantait les têtes coupées à l'époque de la Révolution ?

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