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Talleyrand. Le maître de Napoléon

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Modérateur: Christophe

Messagede fanacyr » Dim 13 Décembre 2015 : 14:15

Joker a écrit:Pozzo di Borgo eut le mot de la fin "A présent qu'il est en enfer,

qu'en savait-il ?
dire des âneries pour le plaisir d'un bon mot est puéril
à rapprocher de cet autre : Talleyrand mourant déclarant à Louis Philippe
je souffre comme un damné
et s'entendant répondre
déjà ?
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
La Garde ! / Alors, toute l'armée est Française aujourd'hui ?
d'où vient que l'on ne voit point d'Autrichiens ?/ Ils ont FUI !!!
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Messagede Joker » Dim 13 Décembre 2015 : 16:45

qu'en savait-il ?
dire des âneries pour le plaisir d'un bon mot est puéril


Vous avez le droit de considérer les choses sous cet angle.
Mais je vous rappellerai toutefois que, sa vie durant, Talleyrand lui-même, ne fut pas avare de bons mots et que sa compagnie était même recherchée pour savourer ceux-ci, à condition bien sûr de ne point en être la victime. :)
Faut-il conclure de vos propos que vous considérez le prince de Bénévent comme un âne puéril ? :fou:
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Messagede fanacyr » Dim 13 Décembre 2015 : 19:31

Joker a écrit:Faut-il conclure de vos propos que vous considérez le prince de Bénévent comme un âne puéril ?

Non, c'est tout le contraire, j'admire sans réserves le personnage
Il n'a été mouché qu'une fois, assis à table en face de Sotin éphémère ministre de la police (il ne l'avait pas reconnu)
et il ose dire : de Sotin à sot, il y a peu de distance
réponse du tac au tac : vous avez raison monsieur, il y a souvent entre un sot et Sotin que le travers d'une table
:salut:
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
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Messagede Bruno Roy-Henry » Lun 14 Décembre 2015 : 13:12

Samcro a écrit:Vous commettez une erreur d'analyse dont vous êtes coutumier. Vous ne pouvez pas considérer cet individu comme un traître vu qu'il n'est pas Français...

Pour le reste il est possible d'avoir de la fascination pour un traître ou même un ennemi. A titre personnel, je considère que Metternich a quelque chose de puissant et de grandiose.

Vive l'Empereur quand même..


Nous parlions de Talleyrand, pas de Metternich... :shock:

ça commence très fort ! :lol:
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Messagede Bastet » Lun 14 Décembre 2015 : 14:29

C'est que le doctorat en histoire mène à tout :mrd:
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Entendu!

Messagede LeBarde » Lun 14 Décembre 2015 : 15:16

-Entendu par un prof d'histoire:Jeanne d'Arc est née à....Orléans. :sommeil:
Vive LUI.
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Messagede Joker » Lun 14 Décembre 2015 : 18:55

Jeanne d'Arc est née à....Orléans.


Nul n'est à l'abri de l'erreur. :volatilize:
Par contre, je puis vous préciser qu'elle est bien morte le 29 mai 1431 à Rouen mais qu'elle a mis deux heures à s'éteindre... :fou:
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Pauvre Jeanne !

Messagede LeBarde » Lun 14 Décembre 2015 : 19:40

-Rouen oui, mais Rouen...gleterre.Quelle bande de "Cochon". :fou:
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Messagede SAMCRO » Mar 15 Décembre 2015 : 09:30

fanacyr a écrit:
Joker a écrit:Faut-il conclure de vos propos que vous considérez le prince de Bénévent comme un âne puéril ?

Non, c'est tout le contraire, j'admire sans réserves le personnage
Il n'a été mouché qu'une fois, assis à table en face de Sotin éphémère ministre de la police (il ne l'avait pas reconnu)
et il ose dire : de Sotin à sot, il y a peu de distance
réponse du tac au tac : vous avez raison monsieur, il y a souvent entre un sot et Sotin que le travers d'une table
:salut:


Ah bon ?

Il y a ce bon mot que l'on prête à Fouché et qui circula suite à la nomination de Talleyrand à la charge de vice Grand Electeur :

"Il ne lui manquait que ce vice là. Dans le nombre, cela ne paraîtra pas"
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Messagede Joker » Mar 15 Décembre 2015 : 20:22

Talleyrand est français.
L'autre est belge.


Je critique seulement le fait que vous considériez un belge (sic) comme traître à la France.


Excusez-moi de jouer au Candide, mais de quel Belge parlez-vous ? :confus:
Ce fil est prioritairement consacré à Talleyrand.
On y a évoqué Fouché et Metternich, mais aucun de ces deux personnages n'était belge.
Dès lors, merci de veiller à ne pas polluer le débat avec des discussions oiseuses. :sujet:
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Messagede SAMCRO » Mar 15 Décembre 2015 : 20:39

Je ne me prononcerai pas sur le fait de savoir si Talleyrand a trahi la France.

En revanche, il est clair à mes yeux qu'il planta des couteaux dans le dos à Napoléon. La vraie question à se poser est pour quelle raison Napoléon ne l'a pas clairement écarté du pouvoir voire même fusillé ? Napoléon renvoyait Talleyrand mais lui demandait toujours des conseils. Le Grand Homme devait lui aussi être fasciné par Talleyrand au point de ne pas être capable de couper les ponts franchement.
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 15 Décembre 2015 : 23:59

SAMCRO a écrit:Vous faites exprès ?

Je n'ai jamais écrit que vous aviez parlé de l'autrichien. C'est MOI qui en ai parlé.

Je n'arrive pas à comprendre que vous ne compreniez pas, que la fascination des amateurs ou des professionnels de l'histoire puisse s'exercer sur des traîtres ou sur des ennemis... Je critique seulement le fait que vous considériez un belge (sic) comme traître à la France. Vous avoir compris ?


Je n'ai porté aucun jugement sur Metternich ! Lui et Alexandre ont acheté Talleyrand pour lui soutirer des renseignements sur les plans de Napoléon. C'est légitime par rapport à un ennemi potentiel.

Je ne visais que Talleyrand, personne d'autre. :salut:
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Messagede la remonte » Ven 10 Mars 2017 : 19:11

maître de Napoléon mais aussi de Louis XVIII , rappelant que ce fut un Talleyrand qui aurait répondu à Hugues Capet : - qui t'a fait roi ? quand celui ci lui demandait : - qui t'a fait Comte ? :)
au danger mon plaisir
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Messagede barthelemy » Sam 11 Mars 2017 : 00:15

Je plussoie...

et moi, peu me chaut !! :lol:

Merci en tout cas pour ces échanges érudits !

Nous attendons avec intérêt Joker votre ressenti de ce livre tout... britannique !! :lol:

François Mitterrand avait jugé lors d'une interview que le Prince de Bénévent "vendait la France"... ce qui rejoint la pensée de BRH

il me semble néanmoins qu'actuellement, Talleyrand surfe sur une vague de réhabilitation en sa faveur... de Waresquiel y participe t-il ? (j'ai son livre, mais non lu)

en tout cas, le "prince des diplomates" avait au moins une qualité : hormis d'avoir montré son pied-bot à tout le monde au Congrès de Vienne, l'ex-évêque monsieur "du Périgord" (comme disait Louis XVIII) y a fait la promo du "fromage des rois et roi des fromages", le Brie !!

et pour moi qui suis un briard habitant la région de Meaux... cela me parle !! :fou:

:salut:
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Messagede barthelemy » Sam 11 Mars 2017 : 00:19

Jeanne d'Arc a mis deux heures à s'éteindre ?

c'est assez logique :

avant d'aller au bucher, elle a déclaré "vous ne m'avez pas cru ? alors vous m'aurez cuite" !! :lol: :lol:
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