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Talleyrand. Le maître de Napoléon

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Messagede Joker » Dim 12 Mars 2017 : 20:49

Si sous l'Empire, on peut dire de Talleyrand qu'il a "vendu" la France, on peut à contrario considérer qu'il l'a rachetée lors du Congrès de Vienne.
Sans lui, l'intégrité du territoire national eut été bien plus amputée que ce ne fut le cas car certains coalisés voulaient rien moins que la dépecer...
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Messagede Maria Kel » Dim 12 Mars 2017 : 21:39

C'est déjà ça, mais n'a-t-il pas participé ouvertement à la chute? :?
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Messagede Joker » Dim 12 Mars 2017 : 22:15

Il avait senti d'où venait le vent et il a effectivement donné un coup de gouvernail supplémentaire pour faire en sorte que sa personne soit épargnée par l'effondrement général qui s'annonçait.
C'est peut-être méprisable aux yeux de certains mais qui sommes-nous pour le lui reprocher ?
Dans un tel contexte, il est difficile de savoir quelle aurait été notre propre réaction...
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Messagede fanacyr » Dim 12 Mars 2017 : 22:27

Joker a écrit:Si sous l'Empire, on peut dire de Talleyrand qu'il a "vendu" la France,

Non, il a vendu Napoléon mais sauvé la France, nuance
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
La Garde ! / Alors, toute l'armée est Française aujourd'hui ?
d'où vient que l'on ne voit point d'Autrichiens ?/ Ils ont FUI !!!
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Messagede Maria Kel » Dim 12 Mars 2017 : 22:52

Mais pour faire chuter l'un, il devait aussi perdre l'autre :!:
Dernière édition par Maria Kel le Lun 13 Mars 2017 : 16:18, édité 1 fois.
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Messagede barthelemy » Lun 13 Mars 2017 : 01:01

Joker a écrit:Il avait senti d'où venait le vent et il a effectivement donné un coup de gouvernail supplémentaire pour faire en sorte que sa personne soit épargnée par l'effondrement général qui s'annonçait.
C'est peut-être méprisable aux yeux de certains mais qui sommes-nous pour le lui reprocher ?
Dans un tel contexte, il est difficile de savoir quelle aurait été notre propre réaction...


c'est un peu comme Jaffa, on ne peut pas savoir ce qu'on aurait fait.... :fou:
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Messagede Maria Kel » Lun 13 Mars 2017 : 16:17

Talleyrand aimait les jus d'orange? :lol:

Quoiqu'il en soit, il avait prévue la chute de l'Empire bien avant ne serait-ce que la Campagne de Russie. :!:

Dès 1808-1809, il travaillait dans l'ombre à saper l'édifice... :?
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Messagede Bastet » Lun 13 Mars 2017 : 16:58

" Lors de l'entrevue d'Erfurt entre Alexandre et Napoléon en 1808, Talleyrand se porta au devant du Tsar: " Sire que venez-vous faire ici? C'est à vous de sauver l'Europe et vous n'y parviendrez qu'en tenant tête à Napoléon. Le peuple français est civilisé, son souverain ne l'est pas. C'est donc au souverain de la Russie d'être l'allié du peuple français" . Au cours d'un autre entretien il se fit plus précis :"Le Rhin, les Alpes, les Pyrénées sont la conquête de la France; le reste est la conquête de l'Empereur; la France n'y tient pas." La France? Entendons la bourgeoisie révolutionnaire dont Talleyrand se fait l'écho" . (Napoléon , Jean Tulard, quatrième partie, 303 )
:salut:
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Messagede la remonte » Lun 13 Mars 2017 : 17:49

les défenseurs de Talleyrand diront qu'il a la tradition de la France dans ses gênes , quand ceux de Napoléon diront qu'il n' a que celle de la Révolution . L'instinct séculaire contre l'orgueil et la force . Talleyrand agit pour la France , Napoléon pour l'Histoire . ce dernier ne préfère t-il pas l'Europe à la France ?
là sont les grands sentiments qu'on leur prête .
mais la réalité n'est -elle pas plus humaine ?
trop poli pour être honnête pense Napoléon de ce grand mondain aux poches pleines .
la vulgarité indispose cet aristocrate qui reproche au grand homme qu'il admire d'être mal poli .
les Grecs , ne dissociaient pas beau et bon . l'idéal humain était une harmonie entre intellectuel , moral et physique .
ces deux êtres exceptionnels auraient du s'entendre , la boiterie de Talleyrand n'a t-elle pas jouée autant que le manque de politesse de Napoléon ; des défauts bien petits qui l'emportent sur leurs qualités ? :salut:
au danger mon plaisir
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Messagede Joker » Lun 13 Mars 2017 : 19:57

Talleyrand agit pour la France , Napoléon pour l'Histoire .


Je pense que l'un et l'autre ont agi pour servir.
Le premier ses intérêts et ce qu'il considérait être ceux de la France compte tenu de la caste à laquelle il appartenait et le second ses ambitions et une certaine idée qu'il avait de la gloire et de la place qu'il voulait donner à la France dans le monde.
Un temps, ces buts ont convergé et tous deux se sont associés pour les faire prospérer jusqu'au moment où leurs vues devinrent inconciliables.
Dès lors, la rupture devenait inévitable...
"On ne monte jamais si haut que quand on ne sait pas où l'on va" (Napoléon Bonaparte)

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Messagede barthelemy » Mar 14 Mars 2017 : 01:35

écrasons l'infâme !! (Voltaire)

:salut:
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Messagede barthelemy » Mar 14 Mars 2017 : 01:41

qui a volé l'orange de Jaffa ! :fou:

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Messagede Bastet » Mar 14 Mars 2017 : 16:06

Après 1812
"( le salon ) de Talleyrand, où les reniements se préparent, où ceux qui ont flatté, secondé naguère l'Empereur victorieux donnent le spectacle édifiant du déchaînement contre l'Empereur vaincu.
Personnellement, le grand seigneur disgracié tient Napoléon pour tout à fait perd, soir par l' extrême envie qu'il en a, soit, ce qui est plus probable, parce qu'il a des intelligences dans le camp ennemi" ( J. Lucas-Dubreton, la France de Napoléon)

Talleyrand, rentré aux Affaires, révéla lui-même avoir été "dans les premiers jours de 1814" tenu "au courant des négociations par Caulaincourt aussi " l'on se peut étonner (que le Souverain) ait laissé le personnage libre de mener son entreprise de démolition.
Elle prenait corps: le prince réunissait maintenant dans son cabinet de la rue Saint-Florentin tout un groupe d(intrigants de haut et bas étage. [....]. Mais les plus actifs instruments de l'entreprise en train de se développer ( étaient des ) femmes servant à Talleyrand d'agents de liaison avec quinze salons, y répandant ses propos dissolvants et, sous son action encore discrète, minai(ent) l'Empereur.[...] Le prince, tout en se couvrant encore d'une prudente clandestinité, était devenu un irréconciliable ennemi [...] et faisant passer des avis à l'Europe par la duchesse de Courlande, qui n'oubliait pas qu'elle était Russe. " Les puissances ne sauraient prendre trop de sûretés, lui écrivait-il( à l'adresse du Tsar) si elles ne veulent pas être obligées de recommencer sur de nouveaux frais l'année prochaine". " Trop de sûretés" s'entendait : la chute de l'Empereur.
Dans les salons placés sous l'influence de l'homme, on créait d'ailleurs une opinion nettement favorable aux Alliés" ( L.Madelin, La campagne de France).

" Monsieur de Talleyrand a dit à Louis Philippe, avec un gracieux sourire, en lui prêtant serment, " Hé, hé c'est le treizième" . ( Littérature et philosophie mêlées, V.Hugo)

:salut:
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Messagede fanacyr » Mer 15 Mars 2017 : 00:12

barthelemy a écrit:qui a volé l'orange de Jaffa ! :fou:

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Le Maharadjah en répondra a a a...
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
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Messagede Maria Kel » Mer 15 Mars 2017 : 00:13

Le jour préféré de Philippe: le 24 brumaire! :langue:
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