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• Afficher le sujet - Cipriani, démasqué...

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Cipriani, démasqué...

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Messagede barthelemy » Lun 2 Octobre 2017 : 12:51

Bruno Roy-Henry a écrit:Félicitez plutôt celui qui lui tient la main... :lol:


Merci oui... je crois qu'il faut rendre à César... :)

Je m'interroge.... aurions-nous des "petites mains" sur ces divers foras, et des "grosses têtes" qui par derrière tirent les ficelles ? (je vois quand même des choses surprenantes) :shock:

Quant à Cipriani.... il me semble qu'à sa mort, les quelques effets dont il disposait à Longwood furent rassemblés (par Noverraz avec lequel il était très lié, voire par Bertrand lui-même) dans la perspective de les adresser à sa famille qui se trouvait alors en Italie :)

Sait-on ce que cela aurait pu devenir ? :?

Le "Maitre-d'hôtel" avait deux enfants, cela doit laisser quelques traces, quand même... :salut:
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Messagede barthelemy » Lun 2 Octobre 2017 : 17:56

Je me disais aussi.... :)

Nous avons quelques pistes concernant la "succession" Cipriani :

Marchand a écrit:

Enfin le grand maréchal envoie au cardinal le portefeuille du sieur Cipriani, une épingle qu’il portait habituellement, le décompte de tout ce qui lui revient, soit 8287 francs ou £ 345/5/10 et une lettre de change pour solder cette somme à ses héritiers… Sachant que vous avez soin de son fils et que sa fille est chez Madame, l'Empereur attend qu’il connaisse la fortune que laisse Cipriani, qui paraît A VOIR DES FONDS CONSIDÉRABLES placés à Gênes, pour assurer un sort à ses deux enfants…

Bertrand a écrit:
L’Empereur dicte une lettre à Lord Liverpool et au cardinal Fesch faisant 600 francs de pension à la femme et à la fille de Cipriani.




:salut:
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Messagede Demi-solde » Mer 4 Octobre 2017 : 19:40

barthelemy a écrit:Merci pour vos grands talents de généticiens Demi-Solde.... je suis bluffé :salut:

Je suis ravi de constater, cher barthelemy, que vos activités professionnelles ne vous ont pas conduit à déserter tous les forums.

:salut:
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Messagede Demi-solde » Mer 4 Octobre 2017 : 19:43

Bruno Roy-Henry a écrit:Félicitez plutôt celui qui lui tient la main... :lol:
barthelemy a écrit:Merci oui... je crois qu'il faut rendre à César... :)

La diversion et autres manœuvres dilatoires – leçon n°2 : l’argumentum ad personam...

« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. »

Arthur Schopenhauer, « L’Art d’avoir toujours raison »

Vos insinuations calomnieuses, cher Bruno Roy-Henry, cher barthelemy, étant totalement gratuites et sans aucun fondement, si nous revenions au sujet ?

:salut:
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Messagede Demi-solde » Mer 4 Octobre 2017 : 19:44

barthelemy a écrit:Le "Maitre-d'hôtel" avait deux enfants, cela doit laisser quelques traces, quand même...

Oui, Cipriani avait semble-t-il deux enfants ; un garçon et une fille.
Leur connaît-on une descendance ? Cette hypothétique descendance existe-t-elle ? A-t-elle été retrouvée ? A-t-on prélevé un quelconque ADN sur un quelconque descendant de Cipriani ?

En l’absence de comparaison ADN entre un hypothétique descendant et un ADN inconnu…
Bruno Roy-Henry a écrit:Mais quels poils ? Ceux de Napoléon, bien-sûr; et ceux de Cipriani, évidemment !

… cette affirmation est « évidemment » une totale invention.

:salut:
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Messagede Demi-solde » Mer 4 Octobre 2017 : 19:53

Il est faux, avec des éléments aussi ténus, d’affirmer que des poils de Cipriani ornerait « évidemment » le Noverraz, et cela pour deux raisons :

- on ne connaît aucun point de comparaison ADN (objets, ascendance, descendance) permettant de relié un ADN inconnu à Cipriani,

- et il est question, pour les ADN du Noverraz, d’ADN-Y qui n’est pas un ADN particulier, unique, mais commun à une lignée, à une population.


Quant à cet ADN-Y trouvé semble-t-il sur le Noverraz, qui serait « proche ou du même type que celui de Napoléon III »… Est-il proche ? Ou du même type ? Où se situe la proximité ? 90 % de concordance ? 95 % ? Techniquement, l’ADN de l’homme est-il proche de celui du chimpanzé (98 % du génome en commun) ? Ça veut dire quoi, « proche » ?!...


« Proche ou du même type que celui de Napoléon III », soit en termes plus scientifiques, Bruno Roy-Henry le mentionne, un haplogroupe I (M170). Sans plus de précision quant à une éventuelle mutation particulière, ça reste très vague ; dans sa globalité, l’haplogroupe I (M170) est assez répandu en Europe...

Cartographie de la densité de l'haplogroupe I (M170) :
Image


:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Jeu 5 Octobre 2017 : 17:07

DS n'est pas fiché S, mais demi-S... :volatilize:
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Messagede Demi-solde » Jeu 5 Octobre 2017 : 17:34

Et sinon... sur le fond ?

:salut:
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Messagede barthelemy » Ven 6 Octobre 2017 : 00:47

Demi-solde a écrit:
barthelemy a écrit:Merci pour vos grands talents de généticiens Demi-Solde.... je suis bluffé :salut:

Je suis ravi de constater, cher barthelemy, que vos activités professionnelles ne vous ont pas conduit à déserter tous les forums.

:salut:


Cher Demi-Solde, je vous remercie : en effet, non je n'ai pas tout déserté.... :)

et je vais même vous faire une confidence (vous ne le répéterez pas) : si j'ai quitté le forum Napoléon1er.Net de notre ami L'âne, c'est surtout suite à un différend avec lui , et le fait que je ne m'y sentais pas à l'aise :(

pour le reste.... je ne mets personne en cause de façon certaine, permettez-moi de vous faire observer que j'employais la forme interrogative :

Merci oui... je crois qu'il faut rendre à César...

Je m'interroge.... aurions-nous des "petites mains" sur ces divers foras, et des "grosses têtes" qui par derrière tirent les ficelles ? (je vois quand même des choses surprenantes)




:salut:
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Messagede barthelemy » Ven 6 Octobre 2017 : 00:59

Demi-solde a écrit:Et sinon... sur le fond ?

:salut:


Par conséquent, je ne me sens nullement concerné par ce que vous appelez des "insinuations calomnieuses" :shock:

J'appellerais cela plutôt des interrogations légitimes :)

c'est pour cela qu'en ce qui me concerne, je m'honore de ne pas me dissimuler derrière un pseudo et un avatar :salut:

Sur le fond.... n'étant pas compétent en génétique et ADN, je ne me prononce pas.... tout au plus puis-je essayer de me forger une conviction :?

Pour ma part, ce qui m'intéresse c'est Cipriani, et lui seul : pas ces affaires de poils !

mais vous allez me répondre que les deux sont liés... :salut:
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Messagede Demi-solde » Mar 10 Octobre 2017 : 00:09

barthelemy a écrit:Par conséquent, je ne me sens nullement concerné par ce que vous appelez des "insinuations calomnieuses" :shock:

Ainsi vous seriez monsieur Jourdain ?!… :lol:

Épisode n°1 :
barthelemy a écrit:Merci pour vos grands talents de généticiens Demi-Solde.... je suis bluffé

Vous remerciez une unique personne, « Demi-Solde ».


Épisode n°2 :
Bruno Roy-Henry a écrit:Félicitez plutôt celui qui lui tient la main…

Bruno Roy-Henry vous incite à remercier « celui qui lui tient la main... », laissant entendre que « lui » (« Demi-Solde »…) serait un homme de main.


Épisode n°3 :
barthelemy a écrit:Merci oui... je crois qu'il faut rendre à César...

Vous reprenez clairement à votre compte cette insinuation, en voulant rendre à « César », donc, vu la teneur du message précédent, à « celui qui lui tient la main... ».


Bref, vous insinuâtes.


Ce qui en soi ne serait pas très grave si ce n’était qu’une manœuvre rhétorique. Mais il me semble que sur ce genre de sujet (« celui qui lui tient la main... », les « petites mains » et les « grosses têtes ») comme sur la substitution ou sur l’ADN, il conviendrait d’avoir plus que des questions, des doutes ou des hypothèses. Ce n’est pas moi qui vous reprocherais de douter. Au contraire ! Le doute, les interrogations, la curiosité, la remise en cause sont des ingrédients salvateurs de la recherche, de la science et de la connaissance. Mais les questionnements ne sont pas des réponses. Les interrogations ne sont pas des certitudes. Les doutes ne sont rien s’ils ne sont pas étayés. Les allégations, même accumulées, ne font pas une vérité. Une hypothèse est un point de départ ; il convient ensuite de la démontrer, sans quoi elle n’a aucune valeur.


barthelemy a écrit:Pour ma part, ce qui m'intéresse c'est Cipriani, et lui seul : pas ces affaires de poils !
mais vous allez me répondre que les deux sont liés...

Bin non… Les deux ne sont pas liés justement. Et c’est bien le problème…

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 10 Octobre 2017 : 10:33

Quand on s'abrite derrière un pseudo, il y a peu de chance que l'on soit quelqu'un de recommandable...

Et en tout cas, nullement en position de donner des leçons.

Nota : Quand je dis "s'abriter", je ne vise nullement les inscrits d'une manière générale. Chacun peut bien user de pseudo. Mais quand on se pose en détracteur systématique et partisan d'une thèse, quand on diffame un auteur, à la limite de la correctionnelle, il me paraît anormal de se refuser à communiquer son identité. Ce en quoi le demi-S persiste et signe !

D'autres exemples récents ont assez montré que ce genre de personnes est en service commandé. :salut:
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Messagede ClaudeM » Jeu 12 Octobre 2017 : 22:31

Bruno Roy-Henry a écrit:Quand on s'abrite derriere un pseudo, il y a peu de chance que l'on soit quelqu'un de recommandable...

Je suis bien d'accord avec vous cette fois... Mais je vous trouve dur avec vous-même, car je me souviens d'un certain Infernet, dont par faveur spéciale, tous les messages ont eté enlevés, et qui était, sinon vous-même, du moins votre porte parole avoué...
Bah! Qui n'a jamais fauté... se jette la première pierre. :)
:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 13 Octobre 2017 : 10:25

Tiens, un revenant...

Un porte-parole avoué, en effet. Il en fallait bien un, face à la meute de mes détracteurs. :diablotin:

La plupart en service commandé, précisons-le. Comme me l'a avoué un commandant des services de sécurité ! C'était il y a plus de 10 ans, au Vauban. Le commandant Leroy. Si quelqu'un l'a croisé... :salut:

Ps : je ne garantis pas l'identité. J'avais trouvé bizarre ce nom ; et une carte tricolore peut être truquée !
Mais, n'ayant plus rien à perdre, je livre mes petits secrets...
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Messagede ClaudeM » Ven 13 Octobre 2017 : 12:01

Bruno Roy-Henry a écrit:/.... Le commandant Leroy. Si quelqu'un l'a croisé... :salut:

Ps : je ne garantis pas l'identité. J'avais trouvé bizarre ce nom ; et une carte tricolore peut être truquée !
Mais, n'ayant plus rien à perdre, je livre mes petits secrets...

On reconnait bien là la "rigueur" de vos informations et autres "scoops", mais au moins faites vous preuve de lucidité sur ce fait. Si vous pouviez en faire autant sur le reste...
Ne rêvons pas. :cry:
:salut:
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