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• Afficher le sujet - Le morceau d'intestin de Napoléon était...

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Le morceau d'intestin de Napoléon était...

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Le morceau d'intestin de Napoléon était...

Messagede Albertuk » Lun 22 Décembre 2008 : 22:30

... un faux. Pour ceux qui s'en souviennent, il s'agissait d'une relique qui se trouvait au Royal College of Surgeons à Londres et qui avait été perdue lors de la destruction suite aux bombardements allemands sur la ville en 1941.

Une démonstration de cette supercherie a été faite en 1960 par L.W. Proger, du musée pathologique, à partir des sources mêmes de ces spécimens, notamment les cahiers de notes manuscrites de leur collectionneur Sir Astley Cooper en 1841.

Historiquement, l'existence de cette relique était de toute façon en contradiction avec tous les témoins de l'autopsie, y compris Antommarchi, qui avaient affirmé que l'intestin de Napoléon était en bon état. Or la relique se trouvant à Londres était celle d'un malade de l'intestin. Quant au fait que cette relique avait été remise à Cooper par O'Meara, il est très difficile de le croire car si le docteur irlandais avait eu en main une preuve que l'intestin de Napoléon avait été malade, en contradiction avec les dires officielles de l'époque (et même ceux d'Antommarchi), il ne serait pas empêché de le crier haut et fort par voie de presse et de pamphlets ! Et pourquoi Antommarchi lui aurait-il remis un morceau d'intestion malade alors qu'il aurait été le premier à se voir critiquer pour ce qu'il avait écrit dans son ouvrage? Tout cela ne tenait pas la route, de façon logique et historique, mais la preuve de la supercherie avait de plus été faite en 1960. Tout ceci me rappelle des histoires de masques et de disputes entre collectionneurs...
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Messagede lukian54 » Mer 24 Décembre 2008 : 05:41

:salut: :salut: :salut:
Cher Colonel
S'agit-il du Kings college ? ou était-ce un autre établissement
Mon petit -fils avait fait des études de droit à Londres, je suis allélui rendre visite
c'était des batiments magnifiques de style gothique quasiment des batiments religieux
Mais peut être que ma mémoire est incertaine
en tout cas merci pour votre information
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Messagede Albertuk » Mer 24 Décembre 2008 : 18:44

Bonjour

La relique en question se trouvait au Hunterian Museum qui appartenait (et appartient toujours) au Royal College of Surgeons of England. C'est une institution indépendante de l'université.

Le nom de ce musée est tiré d'un personnage, John Hunter, dont la collection, acquise en 1799 par le gouvernement britannique, fut remise au Royal College of Surgeons. Le musée pathologique est un des musées appartenant à cette institution. Plus d'infos sur http://www.rcseng.ac.uk/museums

Le Royal College of Surgeons of England dispose d'une collection de reliques et spécimens divers et variés. Par exemple, on y trouve les calculs dont avait souffert Napoléon III, et retiré par son médecin anglais en 1873. Je ne sais pas si ce lien marche mais on peut les voir sur
http://surgicat.rcseng.ac.uk/(vtfajhnstnqoovauih4nv445)/detail.aspx?parentpriref=#
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Messagede lukian54 » Mer 24 Décembre 2008 : 18:46

:salut: :salut: :salut:
Merci Albertuk pour toutes ces précisisons
:Ane: :fou: :Ane:
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Messagede Albertuk » Mar 13 Avril 2010 : 15:05

Non, apparemment il a été détruit avec une partie du bâtiment lors du blitz allemand sur Londres en 1940.
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Messagede Albertuk » Mar 13 Avril 2010 : 16:27

Cher Infernet

Je suis d'accord avec vous que cette histoire de destruction en 1940 peut être douteuse. Quoique les différentes collections d'un musée aient pu avoir été acquises à des périodes différentes, ou s'être trouvées dans des localisations différentes. Je ne saurais dire, pour n'avoir pas creusé ce sujet. D'un autre côté, il est démontré depuis le début des années 1960 que ledit intestin était une supercherie, alors...

Pour la photo des calculs de Napoléon III, elle y est toujours. Le lien que j'obtiens en faisant une recherche est le suivant http://surgicat.rcseng.ac.uk/(hq2kkb45k0ekb4mj4e4yjv55)/detail.aspx?parentpriref=

S'il ne marche pas, alors allez vous-même sur l'outil de recherche du musée, Surgicat, à http://surgicat.rcseng.ac.uk/(0exqlym1a5skgs2tno1hcx55)/search.aspx et ensuite tapez "Napoleon" dans Free Search. Les calculs devraient être le 3ème lot des résultats "Museum".
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Messagede Albertuk » Mar 13 Avril 2010 : 18:08

Oui, comme nous en avons déjà discuté ailleurs, si le morceau d'intestin venait bien d'O'Meara (ce qui semble être le cas), alors cette pièce anatomique pouvait effectivement provenir de Cipriani, et ce serait très certainement une opinion de ma part en tout cas, sur la base des infos relatives au décès de Cipriani et de ce que Baxter et O'Meara en avaient rapporté.

Cela pourrait faire l'objet d'une enquête future à ce musée de Londres. Tout est question de temps... Tant de choses à faire...
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Messagede lukian54 » Mar 11 Mai 2010 : 10:59

:salut: :salut: :salut:
Ne pourrait-on pas procéder à un test A D N ?

:Ane: :Ane: :Ane:
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Messagede Albertuk » Mar 11 Mai 2010 : 11:21

Officiellement cette pièce anatomique a disparu lors du blitz allemand sur Londres. Je n'en sais pas plus.
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Messagede Joker » Mar 11 Mai 2010 : 18:37

Albertuk a écrit:Officiellement cette pièce anatomique a disparu lors du blitz allemand sur Londres.


On est donc dans le brouillard le plus complet ! :lol:
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Messagede Albertuk » Mer 12 Mai 2010 : 18:47

Bonsoir

Je viens de recevoir la réponse du conservateur du Hunterian Museum qui explique:

"Oui, le Royal College of Surgeons a été très touché par les bombes en mai 1941 et plus des deux tiers de la collection ont été détruits. Parmi les pertes, se trouvaient les deux préparations issues de la collection de Sir Astley Cooper qui, disait-on, avaient été extraites des intestins de Napoléon Bonaparte."

Par ailleurs, le site wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_College_of_Surgeons_of_England précise que:

"La bibliothèque et le portique de ce bâtiment sont tout ce qui reste aujourd'hui, après qu'une bombe incendiaire allemande ait frappé le collège en 1941."
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Messagede Joker » Mer 12 Mai 2010 : 21:56

Voilà qui semble clore définitivement le débat.
Merci pour ces précisions, mon cher Albert. :salut:
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Messagede lukian54 » Sam 10 Juillet 2010 : 14:31

:salut: :salut: :salut:
Bombarder les Invalides ! !
quelle drôle d'idée !!
les Allemands avaient ramené à Paris les cendres de l'Aiglon
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Messagede Albertuk » Mar 13 Juillet 2010 : 22:27

les Allemands avaient ramené à Paris les cendres de l'Aiglon

Oui, apparemment. L'étonnant toutefois est que personne ne remette en cause la bonne foi des Allemands, voire des Autrichiens, dans cette affaire :? On reçoit un cercueil et personne ne remet en question son contenu. Qui dit que les Autrichiens, outrés par l'idée d'Hitler, n'aient pas réalisé une "substitution" avant que le bon cercueil ne leur échappe? Mais bon, l'Aiglon intéresse sûrement moins de monde que l'Aigle lui-même. Tout de même, imaginons que ce soit le maître d'hôtel qui soit inhumé aux Invalides :fou:

:salut:
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Messagede lukian54 » Lun 2 Août 2010 : 17:14

:salut: :salut: :salut:
Cher ami
Pardon pour le retard dans ma réponse
je rentre de vacances
j'étais en Corse et je n'ai pas cherché de Cyber espace car Madame désire avoir la paix en vacances ! !

Je pense que les Allemands ont bien restitué le corps de l'Aiglon
C'était un moyen d'essayer de gagner la confiance des Français
<comme vous j'ai un doute quand à la présence des Cendres de Napoléon
Je partage les idées de Rétif de la Bretonne et de Bruno Roy-Henri
Cordialement :salut: :salut: :salut:
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