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Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Avec des "Si"...

Messagede Christophe » Mer 2 Juillet 2014 : 16:39

"Si les Anglais veulent garder mon cadavre et le mettre à Westminster, qu'on les force à le rendre à la France !".
-----------
Ne pas oublier que cette phrase débute par "Si", ce qui entraine une supposition et non une affirmation
:!:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 2 Juillet 2014 : 17:37

L'Empereur -avec sa prescience ordinaire- voyait loin dans l'avenir. Il connaissait parfaitement les tares de l'oligarchie anglaise et ses comportements odieux dont il fut si souvent la cible.

D'ailleurs, lesdits propos sont répétés et soulignés.

Ainsi, "la seule chose à craindre est que les Anglais ne veuillent garder mon cadavre et le mettre à Westminster. Mais qu'on les force à le rendre à la France ; qu'on le signifie au prince-régent, de telle manière qu'ils ne soient pas tentés de garder mes cendres."

Le 13 avril 1821, il revient encore sur ce sujet :

"Je viens d'écrire au prince-régent pour lui demander de ne pas garder mes cendres à Londres et de les envoyer sur les bords de la Seine. Je lui prédis que s'il me fait un monument, John Bull, un jour jurera sur ce monument la destruction de son trône et la ruine de l'oligarchie. Il verra cela ; ce serait du reste un monument de honte."


C'est tellement vrai que l'oligarchie si elle a bien perpétré le crime, a préféré en cacher la commission...

http://www.avaaz.org/fr/petition/Le_Pre ... leon/?copy
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Messagede Evariste » Ven 18 Juillet 2014 : 10:32

Pour ma part, je ne sais pas ce qu'une analyse ADN de certains restes de Napoléon pourrait apporter de très positif.
Loin d'avoir une admiration sans borne pour lui, je respecte néanmoins sa mémoire. Je vois son oeuvre comme une suite logique de Thermidor et un fourvoiement de la Révolution. Mais il fut aussi un grand organisateur qui a su ancrer dans les lois certains acquis de cette période. Il me plaît de penser qu'il y a un lieu où je puis me rendre et, en quelque sorte, me trouver près de ce qui reste de lui.
Si l'analyse devait démontrer que le caveau ne renferme pas ses cendres, on y perdrait en symbolisme.
Point de vue éminemment romantique, indigne de l'objectivité historique. C'est vrai. Mais pour moi l'étude de l'histoire comporte aussi une part de rêverie.
"S'il fut un défaut dans ma personne et dans mon élévation, c'est d'avoir surgi tout à coup de la foule. Je sentais mon isolement. Aussi je jetais de tous les côtés des ancres de salut au fonds de la mer."
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Messagede Demi-solde » Ven 18 Juillet 2014 : 13:05

Evariste a écrit:Mais pour moi l'étude de l'histoire comporte aussi une part de rêverie.


Je souscris à la rêverie. Celui qui voudra prouver par l’ADN que le Minotaure ou l’Hydre de Lerne ne sont que des mystifications me trouvera sur son chemin !!! :furieux:

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 18 Juillet 2014 : 15:26

L'analyse ADN ne démontrera pas que le sarcophage est vide, mais simplement que l'exhumé de Sainte-Hélène, le 15 octobre 1840, n'était pas Napoléon...
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Messagede la remonte » Ven 18 Juillet 2014 : 15:30

mais quelle idée , où voulez vous qu'il soit ?
au danger mon plaisir
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 18 Juillet 2014 : 15:36

C'est un autre débat, cher La Remonte ! D'ailleurs abondamment débattu par ailleurs... :salut:

viewtopic.php?f=27&t=15669

:idea:
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

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Ici Londres !

Messagede Christophe » Sam 19 Juillet 2014 : 17:28

"mais quelle idée , où voulez vous qu'il soit ?"

A l'abbaye de Westminster, peut-être dans le tombeau de Cromwell...

Cipriani qui meurt en 1818, qu'on garde au "congélo" sans savoir quand Napoléon allait mourir et qu'on ressort afin de le substituer à l'Empereur qui vient de mourir. Restons sérieux (comme déjà dit) !
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Messagede Bruno Roy-Henry » Sam 19 Juillet 2014 : 19:16

Si vous êtes sérieux, pourquoi avoir peur d'une analyse ADN ? Que même Jacques Macé réclame...
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Messagede Mathieu Dampierre » Sam 19 Juillet 2014 : 19:47

Enfin, il ne faut jamais oublier que le Premier des "Substitutionistes" fut l'Empereur lui-même :

"Si les Anglais veulent garder mon cadavre et le mettre à Westminster, qu'on les force à le rendre à la France !".


???? Il n'était donc pas "substitutioniste", puisqu'il voulait que soit rendu SON cadavre, puisqu'il désirait tant que ses cendres " repose près de ce peuple français que j'ai tant aimé."

:salut:
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Messagede Demi-solde » Sam 19 Juillet 2014 : 20:30

la remonte a écrit: mais quelle idée, où voulez-vous qu'il soit ?


Où... mais surtout pourquoi ? Sûrement le sujet a-t-il déjà été abordé, mais quel aurait été le mobile d'une substitution ? Mis à part la perfidie légendaire de nos meilleurs ennemis...

Nous pouvons aisément comprendre l'intérêt d'une dissimulation de la dépouille. Mais une substitution ? La dépouille de l’Empereur est éminemment symbolique, à quoi bon l’escamoter si c'est pour la remplacer par une autre ? Le corps change mais le symbole reste. Et le tombeau des Invalides est là pour le prouver.

:salut:
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Analyse ADN...

Messagede Christophe » Sam 19 Juillet 2014 : 23:06

Mais cher Bruno, je n'ai jamais été hostile à une analyse ADN du corps de l'Empereur aux Invalides. Seulement, je suis bien plus prudent que vous sur le résultat quand vous écrivez par avance: "L'analyse ADN ne démontrera pas que le sarcophage est vide, mais simplement que l'exhumé de Sainte-Hélène, le 15 octobre 1840, n'était pas Napoléon..." :)
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Messagede Patton » Dim 20 Juillet 2014 : 11:54

L'analyse ADN pourrait difficilement prouver que le sarcophage est vide, vu qu'il n'y aurait alors pas d'ADN à prélever :)
"Ma vraie victoire n'est pas d'avoir gagné quarante batailles, Waterloo effacera le souvenir de tant de Gloire. Ce qui vivra éternellement, c'est mon Code civil." Napoléon Ier

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Messagede Bruno Roy-Henry » Dim 20 Juillet 2014 : 18:23

Christophe a écrit:Mais cher Bruno, je n'ai jamais été hostile à une analyse ADN du corps de l'Empereur aux Invalides.


Eh bien, c'est une bonne nouvelle ! Mais vous êtes encore plus "substitutionniste" que moi, ma parole !

Sans rien déranger pour l'instant, contentons-nous d'analyser le contenu d'un médaillon qui est à portée de main... :salut:
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Ne confondons pas tout !

Messagede Christophe » Dim 20 Juillet 2014 : 19:37

"Eh bien, c'est une bonne nouvelle ! Mais vous êtes encore plus "substitutionniste" que moi, ma parole !"
-------------------
C'est une nouvelle qui n'est pas récente, car je n'ai jamais été hostile à une analyse ADN du corps de l'Empereur. A la différence avec vous, c'est que je n'ai aucun doute (et je n'en ai jamais eu !) sur l'identité de celui qui dort depuis 1840 sous le dôme doré des Invalides. Je ne fais donc pas partie des "subtitutionnistes " !
---------------
Bien vu cher "Patton" ! Pas de corps, pas d'ADN ! :) Mais que le Tombeau soit vide, je serai très étonné !
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