} } ?>
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112
• Afficher le sujet - je n'y comprends rien à la substitution !!!!

Rechercher dans le forum :

Google: Yahoo: MSN:



je n'y comprends rien à la substitution !!!!

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

je n'y comprends rien à la substitution !!!!

Messagede fanacyr » Mar 1 Mars 2016 : 22:45

Bonsoir, Napoléonâtres et tous les autres !
Je suis perdu et un peu largué
Merci à une bonne âme de me résumer très synthétiquement, en deux mots ce qu'il en est : la rumeur voudrait que la dépouille de Napo ne soit pas dans le cercueil des Invalides, c'est bien çà ?
Bon alors, dernière étape où la présence de sa dépouille est avérée :
Ste Hélène 1821 ?
1840 ?
Le Havre ?
Paris ?
MERCI :salut:
Et là, passant le Pont/passant le Pont ?
La Garde ! / Alors, toute l'armée est Française aujourd'hui ?
d'où vient que l'on ne voit point d'Autrichiens ?/ Ils ont FUI !!!
fanacyr
Colonel
Colonel
 
Messages: 568
Inscription: Jeu 21 Février 2008 : 18:33
Localisation: Paris

Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 1 Mars 2016 : 22:55

Ste Hélène 1821, c'est bien ça...

http://empereurperdu.com/substitution.html

:salut:
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

Napoléon.
Avatar de l’utilisateur
Bruno Roy-Henry
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1495
Inscription: Lun 10 Mars 2014 : 12:31

Messagede Joker » Mer 2 Mars 2016 : 19:59

Il n'est jamais trop tard pour s'intéresser à ce sujet brûlant, source de tant et tant de polémiques.
Après consultation du site proposé en lien par BRH, posez-nous vos questions et faites-nous part de vos remarques.
C'est en se montrant ouvert et curieux que l'on acquiert le plus d'informations et que l'on peut ensuite se forger sa propre opinion en toute connaissance de cause.
Bonne lecture ! :salut:
"On ne monte jamais si haut que quand on ne sait pas où l'on va" (Napoléon Bonaparte)

"Quand je me regarde, je me méprise, mais quand je me compare, je m'admire." (Talleyrand)
Avatar de l’utilisateur
Joker
Maréchal d'Empire
Maréchal d'Empire
 
Messages: 9313
Inscription: Jeu 11 Juillet 2002 : 02:00
Localisation: Bruxelles - Belgique

Rappel : c'est un cénotaphe aux Invalides

Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 6 Juillet 2016 : 09:24

En 1840, 36 porteurs pour 1 200 kg.
En 1861, 12 porteurs pour ???

La question a été bien résumée par DS. Bien entendu, on ne peut en rester là. Commençons par examiner les hypothèses retenues dans l'ordre inverse de sa présentation.


1 - les douze porteurs étaient aidés par un dispositif :


Cette impression résulte d'une rédaction défectueuse du déroulement des opérations par la presse de l'époque. Impression qui n'est pas corrigée par la relation fautive du colonel Pol Payard.

La réalité, c'est qu'un tel dispositif existait pour hisser le cercueil du bas de l'entrée de la crypte jusqu'au niveau de la cuve en quartzite, au moyen d'un chariot bas progressant sur un plan incliné.

Par contre, le cercueil a bien été descendu à bras d'hommes de la chapelle Saint-Jérôme à la crypte par l'escalier de droite (quand on a la cuve de dos).

2 - Les porteurs n'étaient pas douze mais vingt-quatre :

Nous nous sommes arrêtés aussi à cette hypothèse et faute de pouvoir trancher entre les documents examinés en 2010, ne voulant pas nous contenter du seul témoignage du sieur Crépinet. Dans cette affaire, nous avons collaboré avec un magistrat haut-placé. La notion de prudence a prévalu...

Il n'en est plus de même aujourd'hui avec les documents officiels "redécouverts" (et que nous aurions dû rechercher plus tôt). Le témoignage "Crépinet" prend alors tout son sens ! Soulignons qu'il s'accorde parfaitement désormais avec les PV officiels !

3 - L'ensemble funéraire complet ne pesait pas 2400 livres comme l'indique pourtant Pons de Las Cases (impossible à vérifier sauf à ouvrir le tombeau...).

Le poids donné par Las Cases ne paraît plus devoir être mis en doute. Il correspond d'assez près à l'évaluation du sarcophage et des autres cercueils abrités entre ses parois. Il y avait une incertitude liée à la présence de l'enveloppe en chêne. L'indication donnée par Rohan-Chabot du poids de 5000 livres pour l'ensemble clarifie la situation. Cette objection ne peut donc être retenue.

C'est donc bien la 1ère hypothèse donnée par DS qui est valable :

Le sarcophage [d'ébène] a été vidé de tout ou partie de son contenu et s'en trouve par conséquent allégé.

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... =13&t=5250
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

Napoléon.
Avatar de l’utilisateur
Bruno Roy-Henry
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1495
Inscription: Lun 10 Mars 2014 : 12:31

Ah non!

Messagede LeBarde » Mer 6 Juillet 2016 : 15:08

-Par pitié,pas le retour des 12 porteurs :( .Laissez les se reposer;doivent étre fatigués avec tout ce poids. :fou:
LeBarde
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1362
Inscription: Mar 7 Décembre 2010 : 16:37

Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 6 Juillet 2016 : 15:22

Ce sujet a sa place dans la rubrique Post-mortem. Personne n'est obligé de la consulter... :salut:
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

Napoléon.
Avatar de l’utilisateur
Bruno Roy-Henry
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1495
Inscription: Lun 10 Mars 2014 : 12:31

Messagede Demi-solde » Lun 11 Juillet 2016 : 18:13

D'une longue discussion, c'est un résumé fort partiel que vous faites là, mon bon BRH…
DS (vous me citez, je me laisse donc aller à une énième réponse...) a commis d'autres écrits, a présenté d'autres arguments. Notamment que trente-six porteurs, répartis alentour de l'impérial sarcophage, n'auraient jamais pu franchir l'étroite porte du tombeau :

Image

La réduction du nombre de porteurs n'implique pas nécessairement un allègement suspect du cercueil ; elle indique peut-être simplement que le parcours de 1861 n'est pas le même que celui de 1840. Les contraintes architecturales, aisément vérifiables encore de nos jours, sont la principale différence entre les deux cérémonies. Et pour franchir les différentes portes (dont l'ultime et non la moindre donc, celle du tombeau), pour contourner l'autel par la droite, peut-être privilégia-t-on douze athlétiques à trente-six étiques.

:salut:
« Saluez de ma part la colonne Vendôme. »
Avatar de l’utilisateur
Demi-solde
Colonel
Colonel
 
Messages: 548
Inscription: Jeu 1 Mai 2014 : 19:56
Localisation: Versant français des Etats sardes

Messagede Bruno Roy-Henry » Jeu 14 Juillet 2016 : 10:33

C'est curieux : depuis mon message du 6 juillet, les consultations sur le forum de l'empereurperdu, sur la rubrique ad-hoc, sont reparties à la hausse. Plus de 3 000 en une semaine ! Et pourtant, ça ne vient pas d'ici...

Disons alors que ça nous a porté chance. :salut:
"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

Napoléon.
Avatar de l’utilisateur
Bruno Roy-Henry
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1495
Inscription: Lun 10 Mars 2014 : 12:31

Ouvrez!!!

Messagede Maria Kel » Jeu 14 Juillet 2016 : 18:45

Cher ami, sachez que je vais parfois voir l'autre forum. Si je me tais, c'est juste que n'y suis pas inscrite :mrgreen:

J'ai beaucoup apprécié votre intervention sur les éoliennes, notamment, et je vous y rejoins totalement :tourne:

Quand à la substitution, je suis pour une ouverture, pour savoir. Nous ne pouvons rester éternellement avec cette question sur les bras :razz: Nous devons savoir si les dernières volontés de Napoléon ont été respectées!

Et s'ils ne veulent pas ouvrir le tombeau, ils n'ont qu'à pratiquer un "scanner", comme pour les futurs sites de fouilles. (ça été fait pour la ville de Troie et ça a permis des découvertes fascinantes) :bravo:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2731
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede barthelemy » Lun 12 Décembre 2016 : 01:27

"Quand à la substitution, je suis pour une ouverture, pour savoir. Nous ne pouvons rester éternellement avec cette question sur les bras : Nous devons savoir si les dernières volontés de Napoléon ont été respectées!"

Mais nous en connaissons cher Maria KEL, notamment à la Fondation Napoléon, qui sont résolument hostiles à une ouverture !! :razz: :razz:
Avatar de l’utilisateur
barthelemy
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 717
Inscription: Sam 30 Juin 2012 : 10:14

Messagede Maria Kel » Lun 12 Décembre 2016 : 01:39

Mais pourquoi donc? Ne voient-ils pas qu'il y a eu une magouille en 1841 :furieux:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
Avatar de l’utilisateur
Maria Kel
Sans grade
 
Messages: 2731
Inscription: Mer 11 Mai 2016 : 23:03
Localisation: sud-ouest de l'Empire

Messagede Joker » Lun 12 Décembre 2016 : 20:28

Maria Kel a écrit:Mais pourquoi donc? Ne voient-ils pas qu'il y a eu une magouille en 1841 :furieux:


Il n'y a pires aveugles que ceux qui ne veulent point voir !
Les tenants du légalisme considèrent les partisans de la substitution au mieux comme de doux illuminés au pire comme de dangereux profanateurs.
Il est donc difficile d'entretenir un dialogue serein face à un tel ostracisme. :?
"On ne monte jamais si haut que quand on ne sait pas où l'on va" (Napoléon Bonaparte)

"Quand je me regarde, je me méprise, mais quand je me compare, je m'admire." (Talleyrand)
Avatar de l’utilisateur
Joker
Maréchal d'Empire
Maréchal d'Empire
 
Messages: 9313
Inscription: Jeu 11 Juillet 2002 : 02:00
Localisation: Bruxelles - Belgique

Messagede Mousquetaire » Lun 12 Décembre 2016 : 20:59

Joker a écrit:
Maria Kel a écrit:Mais pourquoi donc? Ne voient-ils pas qu'il y a eu une magouille en 1841 :furieux:


Il n'y a pires aveugles que ceux qui ne veulent point voir !

C'est de vous dont vous parlez ? La date de 1841 pour l'année des magouilles, ça ne vous saute pas aux yeux ? :lol:
Joker a écrit:Les tenants du légalisme considèrent les partisans de la substitution au mieux comme de doux illuminés au pire comme de dangereux profanateurs.

Si au moins ils étaient doux... :fou:
Joker a écrit:Il est donc difficile d'entretenir un dialogue serein face à un tel ostracisme. :?

En matière d'ostracisme, j'aurais tendance à dire côté substitutionniste : "Pas mieux !!!" :tourne:
Mousquetaire
 

Messagede Joker » Lun 12 Décembre 2016 : 22:34

Si au moins ils étaient doux...


Il n'y a pas plus doux que moi ! :ange:

En matière d'ostracisme, j'aurais tendance à dire côté substitutionniste : "Pas mieux !!!"


Il faut parfois répondre à l'adversaire avec les mêmes armes que lui sous peine de ne pas être entendu. :)
"On ne monte jamais si haut que quand on ne sait pas où l'on va" (Napoléon Bonaparte)

"Quand je me regarde, je me méprise, mais quand je me compare, je m'admire." (Talleyrand)
Avatar de l’utilisateur
Joker
Maréchal d'Empire
Maréchal d'Empire
 
Messages: 9313
Inscription: Jeu 11 Juillet 2002 : 02:00
Localisation: Bruxelles - Belgique

Messagede Mousquetaire » Mar 13 Décembre 2016 : 14:40

Joker a écrit:Il faut parfois répondre à l'adversaire avec les mêmes armes que lui sous peine de ne pas être entendu. :)

"Celui qui doit combattre des monstres doit prendre garde de ne pas devenir monstre lui-même." (Nietzsche)
Mousquetaire
 

Suivante

Retourner vers Napoléon post-mortem

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité