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• Afficher le sujet - l'histoire du masque de Cipriani qui est sortie tout droit..

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l'histoire du masque de Cipriani qui est sortie tout droit..

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

l'histoire du masque de Cipriani qui est sortie tout droit..

Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 3 Janvier 2017 : 13:05

... de l'imagination de Rétif (Pierre BAR)

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... 001#p52001
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Messagede Demi-solde » Mar 3 Janvier 2017 : 13:27

Bruno Roy-Henry a écrit:Il convient cependant de rappeler que les derniers travaux du Pr Lucotte établissent d'une manière incontestable que ce masque "Masséna" est bien la copie unique du masque mortuaire de Napoléon, réalisé par le Dr Burton, le 7 mai 1821.

Au risque de me répéter… Le communiqué du professeur Lucotte dont vous êtes le héraut ne conclut à la présence de l'ADN de Napoléon dans les poils du duvet du masque RUSI que suite à cinq étapes :

1/ Programme de reconnaissance du visage ayant montré des similitudes frappantes « avec ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort »,
2/ Comparaison avec le croquis de Marchand,
3/ Analyse du plâtre,
4/ Présence de poils humains,
5/ Découverte dans l'ADN de ces poils de la mutation 16184T.


De ces cinq points découle la conclusion. Je cite le communiqué :

« Le masque RUSI est bien -pour toutes les raisons sus-exposées- le seul masque mortuaire connu actuellement de Napoléon... »

« Pour toutes les raisons sus-exposées... » Je ne l'invente pas, c'est le professeur Lucotte qui l'écrit. Vous conviendrez donc, je pense, que si certains de ces points sont contestables, la démonstration et sa conclusion ne sont plus du tout aussi évidentes.

L’ADN n’est pas la panacée universelle. C’est un outil parmi les autres. Plus fiable certes, pour peu que l'on respecte certaines règles. Mais pas absolu. L'analyse ADN fait ici partie d'une démonstration plus vaste, dont certains éléments sont contestés. L'éventuelle présence de la mutation 16184T ne peut prouver à elle toute seule l'identité de la dépouille.

L'identification Lucottienne de l'ADN de Napoléon sur le Rusi Mask est donc intimement liée à « ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort » et au « profil gauche du visage de Napoléon sur son lit de mort dessiné (inédit) par le serviteur Marchand ».

Toute la fiabilité de cette étude est donc basée sur un conditionnel et un croquis.

En toute rigueur. :lol:


:salut:
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Messagede ClaudeM » Mar 3 Janvier 2017 : 13:30

BRH remet le couvert! :lol:
Bon! On tourne en rond...
Le problème, est que le masque de "Cipriani" soi-disant Antommarchi correspond aux mesures du visage connu de Napoléon, parmi les innombrables représentations ... :)
-tous ces artistes auraient donc représenté Cipriani?)- :fou:,
alors que le masque Rusi, soi-disant de Napoléon, ne correspond pas à ces mesures, représente un homme d'environ 70 ans, et est fait dans un plâtre si parfait qu'il est exclu qu'il ait été fait à Ste Hélène, en original (ce qu'il est pour moi) ou en copie... :roll:
:salut:
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Messagede Demi-solde » Mar 3 Janvier 2017 : 13:48

Bruno Roy-Henry a écrit:La datation du suaire de Turin est contestable et contestée.

Le Suaire de Turin a fait l'objet d'une étude croisée de la part de trois laboratoires (l'Université d'Oxford, de l'Université d'Arizona et de l'École Polytechnique Fédérale de Zurich) avec mesures parallèle d'échantillons de contrôle, puis d'une publication dans la revue « Nature ».

Bruno Roy-Henry a écrit:les derniers travaux du Pr Lucotte établissent d'une manière incontestable que ce masque "Masséna" est bien la copie unique du masque mortuaire de Napoléon

Votre vision du « contestable » et de l' « incontestable » est savoureuse, cher Bruno Roy-Henry.

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 3 Janvier 2017 : 14:06

Tout ceci est absurde. Je me répète donc :

Sauf erreur de ma part, je constate que le message par lequel j'avertissais DS que le passage donnant accès à la crypte était résolu, a été effacé

Je précisais qu'il n'aurait pas été loyal de le laisser s'enfoncer. A quoi Mousquetaire répondait en me trouvant alors bien généreux...

il s'agissait de dire que compte-tenu d'un projet éditorial en cours, j'avais accepté de différer la mise en ligne du document inédit prouvant que le problème de l'accès à la crypte était résolu, cela étant parvenu à ma connaissance depuis des mois...
Dernière édition par Bruno Roy-Henry le Mar 3 Janvier 2017 : 19:05, édité 1 fois.
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Messagede ClaudeM » Mar 3 Janvier 2017 : 15:07

Ils ont surtout retiré vos insultes envers un intervenant, et ce qui suivait. Mais comme la situation avait été "contenue" par la mesure des intervenants, et que le propos n'a pas dégénéré, je trouve effectivement dommage que ces interventions aient été supprimées... c'était plutôt comique... :lol:
C'est juste un avis.
:salut:
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Messagede Maria Kel » Mar 3 Janvier 2017 : 15:26

Quelle crypte :shock:
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Messagede Demi-solde » Mar 3 Janvier 2017 : 16:07

Maria Kel a écrit:Quelle crypte :shock:

Celle-ci... :)

Image

:salut:
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Messagede Maria Kel » Mar 3 Janvier 2017 : 16:13

D'accord, je vois qu'elle est bien gardée :)
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 3 Janvier 2017 : 17:12

Compris... :oops:
Dernière édition par Bruno Roy-Henry le Mar 3 Janvier 2017 : 19:04, édité 1 fois.
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Messagede ClaudeM » Mar 3 Janvier 2017 : 17:47

Bruno Roy-Henry a écrit:
ClaudeM a écrit:Ils ont surtout retiré vos insultes envers un intervenant,


Pas du tout (incise pour répondre au "masque"). L'échange avec Balla est sur un autre sujet.

Si! Désolé. :salut:
Il ne s'agissait pas de "l'échange avec Balla", mais de "la crise de méchanceté" à laquelle Barthélémy faisait allusion. Je répondais qu'il avait mal vu, mais en fait, il avait sans le vouloir anticipé... :salut:
Maintenant, vous avez raison pour ce qui a été aussi retiré... Il a été ratissé large. :lol:
:salut:
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Messagede Mousquetaire » Mar 3 Janvier 2017 : 23:07

Bruno Roy-Henry a écrit:Ils ont également acquis la conviction que le masque antomarchi a été forgé en 1821

Une conviction, c'est bien beau, mais sur quoi repose-t-elle ? Le masque Antommarchi n'a été rendu public que plusieurs années après la mort de Napoléon et le retour du docteur en Europe. Si je me souviens bien, ce ne serait pas avant les années 1830. Si Antommarchi voulait faire un faux, il n'a donc pas eu besoin de chercher dans son entourage à l'île de Sainte-Hélène.
Bruno Roy-Henry a écrit:en même temps qu'était prise une copie du masque Burton (c'est le death mask).

Curieuse copie qui ne ressemble pas à l'original.
Bruno Roy-Henry a écrit:Cette conviction est étayée par une abondante documentation.

Quelle documentation ?
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 4 Janvier 2017 : 01:14

Mousquetaire a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Ils ont également acquis la conviction que le masque antomarchi a été forgé en 1821

Une conviction, c'est bien beau, mais sur quoi repose-t-elle ? Le masque Antommarchi n'a été rendu public que plusieurs années après la mort de Napoléon et le retour du docteur en Europe. Si je me souviens bien, ce ne serait pas avant les années 1830. Si Antommarchi voulait faire un faux, il n'a donc pas eu besoin de chercher dans son entourage à l'île de Sainte-Hélène.


Le faux masque de Napoléon a été présenté au peintre de la cour anglaise Lawrence en 1825. Et auparavant à Larrey en novembre 1821.

Bruno Roy-Henry a écrit:en même temps qu'était prise une copie du masque Burton (c'est le death mask).

Curieuse copie qui ne ressemble pas à l'original.


Sauf que le véritable original (masque Burton, brisé par le général Niox) n'est pas celui à qui vous pensez (masque antomarchi).
Bruno Roy-Henry a écrit:Cette conviction est étayée par une abondante documentation.

Quelle documentation ?


Celle que l'on retrouve dans mon livre, qui inclut évidemment les travaux du baron de Veauce. Ce sont ces travaux qui ont guidé les Rétif, mais à rebours des convictions du baron...
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 4 Janvier 2017 : 01:31

ClaudeM a écrit:BRH remet le couvert! :lol:
Bon! On tourne en rond...


Vous tournez en rond, c'est différent...
Le problème, est que le masque de "Cipriani" soi-disant Antommarchi correspond aux mesures du visage connu de Napoléon, parmi les innombrables représentations ... :)
-tous ces artistes auraient donc représenté Cipriani?)- :fou:,


C'est faux. Gros, Ingres, Rouget, voire David, démentent cette assertion. Il est illusoire de retrouver les véritables mesures d'un visage au moyen de représentations picturales. Comment dîtes-vous, déjà ? Répéter constamment la même erreur n'en fait pas une vérité... :lol:

alors que le masque Rusi, soi-disant de Napoléon, ne correspond pas à ces mesures, représente un homme d'environ 70 ans, et est fait dans un plâtre si parfait qu'il est exclu qu'il ait été fait à Ste Hélène, en original (ce qu'il est pour moi) ou en copie... :roll:
:salut:


Ces mesures étant artificielles (du fait des peintres), elles ne peuvent évidemment pas donner les vraies mesures du visage de Napoléon. Quant à prétendre que c'est un homme de 70 ans, il ne faut rien exagéré. Plutôt 60 ans, je vous renvoie aux témoignages de Marchand, de Bertrand et de Montholon... :lol:
Et c'est assez normal, attendu que le masque a été pris près de 48 heures après la mort de Napoléon. Ce qui exclut évidemment le masque antomarchi, nous présentant un noble et beau visage !!! :salut:
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Messagede barthelemy » Mer 4 Janvier 2017 : 01:38

Je cite Maria KEL :

"quelle crypte ?" "D'accord, je vois qu'elle est bien gardée"

Mais si Maria, il y a bien une crypte....

et vous avez vu les grognards qui la gardent jour et nuit !!

:fou: :lol:
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