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• Afficher le sujet - l'histoire du masque de Cipriani qui est sortie tout droit..

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l'histoire du masque de Cipriani qui est sortie tout droit..

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Messagede Demi-solde » Sam 4 Février 2017 : 01:34

barthelemy a écrit:
Maria Kel a écrit:Voilà qui est intéressant. Qui peut figurer sur le Rusi :?:

c'est pourtant clair Maria, toute les explications sont là à portée de main :

http://www.empereurperdu.com/masque.html

Au risque de me re-répéter...

Demi-solde a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Il convient cependant de rappeler que les derniers travaux du Pr Lucotte établissent d'une manière incontestable que ce masque "Masséna" est bien la copie unique du masque mortuaire de Napoléon, réalisé par le Dr Burton, le 7 mai 1821.

Au risque de me répéter… Le communiqué du professeur Lucotte dont vous êtes le héraut ne conclut à la présence de l'ADN de Napoléon dans les poils du duvet du masque RUSI que suite à cinq étapes :

1/ Programme de reconnaissance du visage ayant montré des similitudes frappantes « avec ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort »,
2/ Comparaison avec le croquis de Marchand,
3/ Analyse du plâtre,
4/ Présence de poils humains,
5/ Découverte dans l'ADN de ces poils de la mutation 16184T.


De ces cinq points découle la conclusion. Je cite le communiqué :

« Le masque RUSI est bien -pour toutes les raisons sus-exposées- le seul masque mortuaire connu actuellement de Napoléon... »

« Pour toutes les raisons sus-exposées... » Je ne l'invente pas, c'est le professeur Lucotte qui l'écrit. Vous conviendrez donc, je pense, que si certains de ces points sont contestables, la démonstration et sa conclusion ne sont plus du tout aussi évidentes.

L’ADN n’est pas la panacée universelle. C’est un outil parmi les autres. Plus fiable certes, pour peu que l'on respecte certaines règles. Mais pas absolu. L'analyse ADN fait ici partie d'une démonstration plus vaste, dont certains éléments sont contestés. L'éventuelle présence de la mutation 16184T ne peut prouver à elle toute seule l'identité de la dépouille.

L'identification Lucottienne de l'ADN de Napoléon sur le Rusi Mask est donc intimement liée à « ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort » et au « profil gauche du visage de Napoléon sur son lit de mort dessiné (inédit) par le serviteur Marchand ».

Toute la fiabilité de cette étude est donc basée sur un conditionnel et un croquis.

En toute rigueur. :lol:

Et accessoirement...

Demi-solde a écrit:
barthelemy a écrit:D'autre part, Lucotte a publié un communiqué AFP faisant état de ses travaux qui lui ont permis d'aboutir à l'authenticité du masque RUSI , via effectivement l'ADN de Napoléon.

L'ADN de Napoléon ? :shock: Que nenni ! Il y est question d'une mutation rare que possèderait l'ADN de la famille de Napoléon. Rare ne veut pas dire unique. Il y a d'autres porteurs de cette mutation, ne serait-ce que dans la famille de Napoléon.

L'identification formelle dans cette étude dépend en grande partie :

- d'une comparaison avec une « représentation picturale », le croquis de Marchand (un unique dessin sans aucune étude statistique d'autres œuvres, d'autres portraits),

- et de l' « étude sur photographies du masque RUSI par un programme de reconnaissance du visage a montré des similitudes frappantes (et insoupçonnées jusqu'ici) avec ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort »...

Bref, deux éléments hautement contestables.


Le seul résultat de l'étude ADN évoquée dans ce communiqué, pour peu qu'elle ait été effectuée dans les règles de l'art, ne permet pas d'identifier un individu. Au mieux, un groupe d'individus.

Pour affirmer sa conclusion, monsieur Lucotte se base sur la comparaison d'un croquis avec le RUSI. Toute la rigueur du test ADN s'envole avec cette seule comparaison avec un unique croquis, qui plus est, ne prenant en compte que le profil.

Et même l'ADN n'est pas forcément la panacée...

J'attire votre attention sur deux extraits de cet article :
A ces problèmes de contamination s’ajoute une autre difficulté : tenter d’établir un profil génétique à partir d’un ADN en faible quantité, dégradé ou mélangé retrouvé sur une scène de crime comporte une marge d’erreur. Et risque d’incriminer une personne dont le profil correspond à celui de la trace, à quelques discordances près.

Ce risque est d’autant plus élevé si seul de l’ADN mitochondrial a pu être prélevé sur la scène de crime. En opposition à l’ADN nucléaire présent dans le noyau de la cellule, il se situe dans la périphérie. L’ADN mitochondrial, transmis par la mère, peut être partagé par beaucoup d’individus. “Environ 7% de la population ‘caucasienne’ [d’origine européenne] a le même mitotype”, souligne Marie-Gaëlle Le Pajolec.

En Corse, où l’endogamie est fréquente par exemple, des profils ADN peuvent correspondre à plusieurs individus, surtout quand les ADN sont partiels”, abonde l’avocat Patrice Reviron. Dans un des dossiers qu’il a eu à représenter, l’affaire Federici, “sur un profil génétique avec une dizaine d’allèles, 14 personnes enregistrées au Fnaeg pouvaient correspondre, à un allèle près. Toutes ont finalement été écartées par l’expert.”


:salut:
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Messagede ClaudeM » Sam 4 Février 2017 : 03:04

Bon résumé.
Demi-solde a écrit:/...
1/ Programme de reconnaissance du visage ayant montré des similitudes frappantes « avec ce qui devait être le visage de Napoléon à sa mort »,
2/ Comparaison avec le croquis de Marchand,
3/ Analyse du plâtre,
4/ Présence de poils humains,
5/ Découverte dans l'ADN de ces poils de la mutation 16184T./...

En ce qui concerne le programme de reconnaissance du visage, et les "similitudes frappantes", il y aurait beaucoup à dire... :roll:
Et on attend toujours de connaître ce fameux dessin de Marchand, apparemment "inédit"? :sommeil:
:salut:
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Messagede Maria Kel » Sam 4 Février 2017 : 04:13

Oui, montrez nous ce dessin :razz:
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Messagede d'hautpoul » Sam 4 Février 2017 : 10:30

Barthélémy dit ; mais je parie que vous n'avez pas celui-ci


C'est vous ? :lol: ne jetez pas votre savonnette! :lol:

Je préfère nettement ceux là

Image



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Messagede d'hautpoul » Sam 4 Février 2017 : 10:59

ClaudeM je reviens vers vous, avec ce masque que possède la société de Géographie à Paris, et qui d’après "l'exclamation" d'un homme politique (Malraux ) serait le VRAI masque de N.(au risque d'avoir brisé le silence sur "l'affaire d'état" :lol: )Il vous manquait une photo de face de l'objet pour comparer les points de similitude avec les représentations officielles de N.

Apres avoir éliminé le Rusi, comme authentique, est-il possible d'avoir votre avis sur celui-ci ? merci


Image


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Messagede Bastet » Sam 4 Février 2017 : 12:02

N'est-ce pas l'Aiglon que représentent deux des dessins?
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Messagede d'hautpoul » Sam 4 Février 2017 : 12:22

N'est-ce pas l'Aiglon que représentent deux des dessins?


Oui , c'est bien le masque mortuaire de l'Aiglon



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Messagede barthelemy » Sam 4 Février 2017 : 13:06

d'hautpoul a écrit:ClaudeM je reviens vers vous, avec ce masque que possède la société de Géographie à Paris, et qui d’après "l'exclamation" d'un homme politique (Malraux ) serait le VRAI masque de N.(au risque d'avoir brisé le silence sur "l'affaire d'état" :lol: )Il vous manquait une photo de face de l'objet pour comparer les points de similitude avec les représentations officielles de N.

Apres avoir éliminé le Rusi, comme authentique, est-il possible d'avoir votre avis sur celui-ci ? merci


Image


.


Je vois que nos pseudos "experts" sont toujours à l'œuvre ici....

:baton:
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Messagede barthelemy » Sam 4 Février 2017 : 13:18

Au surplus, le masque de d'Hautpoul n'est pas le bon

Celui exposé à la Société de Géographie de Paris serait non pas en plâtre mais en une sorte de résine...

et toc !! :lol: :lol:

:salut:
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Messagede barthelemy » Sam 4 Février 2017 : 13:22

Mon cher d'Hautpoul,

si je puis me permettre, vous êtes en quelque sorte démasqué !! :lol:

si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je prépare la savonnette à vilains !! :lol:

:fou:
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Messagede ClaudeM » Sam 4 Février 2017 : 13:34

d'hautpoul a écrit:ClaudeM je reviens vers vous, avec ce masque que possède la société de Géographie à Paris, et qui d’après "l'exclamation" d'un homme politique (Malraux ) serait le VRAI masque de N.(au risque d'avoir brisé le silence sur "l'affaire d'état" :lol: )Il vous manquait une photo de face de l'objet pour comparer les points de similitude avec les représentations officielles de N.

Apres avoir éliminé le Rusi, comme authentique, est-il possible d'avoir votre avis sur celui-ci ? merci

Avec plaisir.
Ce masque, comme beaucoup (sauf le Rusi), pourrait-être "compatible" avec Napoléon...
La bouche me gêne un peu. Elle est trop parfaitement fermée, presque "vivante".
J'ai plutôt l'impression d'un masque pris sur un vivant présentant effectivement une certaine ressemblance avec Napoléon.
Mais il faudrait voir le profil...
Image
A remarquer sur les exemples la distance nez-lèvre supérieure, très réduite chez Napoléon, très importance sur le "Rusi".
De plus, de profil, Napoléon avait le front relativement droit, le "Rusi" incliné vers l'arrière, disons fuyant. :salut:
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Messagede d'hautpoul » Sam 4 Février 2017 : 15:40

Merci pour votre démonstration.

Mais il faudrait voir le profil.


je n'ai que cette photo, mais de 3/4.

Donc on peut écarter les masques Rusi, Arnott, société géo (d'ailleurs on se demande bien quand ces masques auraient été pris ? )

et on peut également remettre d'actualité cette étude incomparable sur le site

http://www.napoleonprisonnier.com/postmortem/

Image

ci-dessous les divers angles de prises de vue du masque

Image



:salut:
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Messagede Maria Kel » Sam 4 Février 2017 : 15:55

C'est noté :note
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Messagede barthelemy » Sam 4 Février 2017 : 16:09

Maria Kel a écrit:C'est noté :note


c'est noté.... c'est rien noté du tout

ce masque évoqué par Malraux est une aberration, il n'est même pas relevé par la Fondation Napoléon

le masque Arnott n'est pas sérieux....

quant à l'Antommarchi, au mieux c'est un faux au 3/4 (une reconstitution) au pire ce sont les traits de Cipriani Franceschi

le Rusi.... est validé par BRH via les analyses du Pr Lucotte, mais faut-il y accorder un quelconque crédit.... il est permis sérieusement d'en douter

le creux (négatif) a été irrémédiablement perdu

il me semble que cette affaire de masques restera encore longtemps une énigme... :?
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Messagede Maria Kel » Sam 4 Février 2017 : 16:14

Vous avez bien raison, une énigme pour longtemps. Ne pourrait-on calculé leur âge? :?:
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