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Cipriani, démasqué...

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Cipriani, démasqué...

Messagede Bruno Roy-Henry » Lun 25 Septembre 2017 : 12:36

Vers la fin de l'énigme ?

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... =13&t=6814

Bonne lecture. :salut:
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Napoléon.
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Messagede Demi-solde » Lun 25 Septembre 2017 : 21:36

Bruno Roy-Henry a écrit:Tout simplement parce qu'il aurait été le demi-frère adultérin de Louis Bonaparte (roi de Hollande). Et ce dernier serait bien alors le père légitime de Napoléon III.

Donc, Cipriani et Louis Bonaparte aurait eu le même père... Marbeuf ?!...

:salut:
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Messagede barthelemy » Mar 26 Septembre 2017 : 17:04

et Napoléon III le neveu de Cipriani ? :shock:

pour un empereur, être le neveu d'un espion, cela fait mauvais genre :lol:
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Messagede Joker » Mar 26 Septembre 2017 : 18:01

Et pour un espion, être le neveu d'un Empereur, cela ne fait-il pas tache sur les états de service ? :)
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Messagede barthelemy » Mer 27 Septembre 2017 : 13:54

Mais si l'on considère qu'il était aussi "Maitre d'Hôtel".... cela fait déjà un peu moins tache :)

Plus sérieusement, cela pourrait expliquer bien des choses, l'aura de mystères qui entoure la naissance, les origines de Cipriani....

Celui-ci affirmait mème que sa mère avait été étranglée :shock:

Son Registre d'Etat-Civil aurait disparu, il en résulte qu'on ne connait pas précisément sa date de naissance (1773 selon Jacques Macé dans son "Dictionnaire de Sainte-Hélène" , "aux alentours de 1772" pour d'autres auteurs...)

il faut dire que Cipriani avait un parent (un oncle, sauf erreur) curé de sa paroisse de naissance.... il était bien placé pour faire disparaitre les registres paroissiaux :)

et puis, pour un espion... devoir assumer une filiation avec la famille Bonaparte.... :salut:
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Messagede Demi-solde » Jeu 28 Septembre 2017 : 01:16

Bruno Roy-Henry a écrit:Tout simplement parce qu'il aurait été le demi-frère adultérin de Louis Bonaparte (roi de Hollande).

Si l’on se résume, le prétendu fils de Saliceti serait le frère consanguin du prétendu fils de Marbeuf.

Du coup, qui est l’heureux père de ces deux bambins ?!…

:salut:
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Messagede barthelemy » Jeu 28 Septembre 2017 : 16:54

Demi-solde a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Tout simplement parce qu'il aurait été le demi-frère adultérin de Louis Bonaparte (roi de Hollande).

Si l’on se résume, le prétendu fils de Saliceti serait le frère consanguin du prétendu fils de Marbeuf.

Du coup, qui est l’heureux père de ces deux bambins ?!…

:salut:


Les deux mon colonel :)

Cipriani fils de Saliceti et Nabulio fils de Marbeuf :salut:
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Messagede Demi-solde » Jeu 28 Septembre 2017 : 20:04

Demi-solde a écrit:Si l’on se résume, le prétendu fils de Saliceti serait le frère consanguin du prétendu fils de Marbeuf.
Du coup, qui est l’heureux père de ces deux bambins ?!…
barthelemy a écrit:Les deux mon colonel :)
Cipriani fils de Saliceti et Nabulio fils de Marbeuf

Nabulio ? Euh... Il est bien question ici de Cipriani (prétendu fils de Saliceti) et de Louis Bonaparte (prétendu fils de Marbeuf), non ?!... :shock:

:salut:
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Messagede barthelemy » Ven 29 Septembre 2017 : 13:17

si vous voulez... :?

mais lorsqu'on dit "fils de Marbeuf" on fait plutôt toujours allusion à Napoléon (du moins, c'est ce qu'il pensait plus ou moins lui aussi) :)

d'autant que dans son lien initial, BRH distingue l'ADN-Y de Napoléon 1er de l'ADN de Napoléon III

on sait (du moins, par les études génétiques des experts diligentés par BRH... Pr Lucotte en tête) mais sauf erreur un historien comme Jacques Macé en parle également, que Napoléon 1er et Napoléon III n'était pas du même haplogroupe génétique (l'un est de type caucasien, l'autre plutôt de type méditerranéen, sauf erreur)

c'est en ce sens là que j'ai fait le lien entre Saliceti-Cipriani et Marbeuf-Napoléon :salut:

En tout cas, nous attendons avec impatience les prochains développements de cette affaire, qui pourraient faire l'objet d'une petite bombe médiatique dans le landernau napoléonien :fou:
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Messagede Demi-solde » Ven 29 Septembre 2017 : 19:53

Bruno Roy-Henry a écrit:Mais comment Cipriani pourrait présenter le même profil ADN que celui de Napoléon III ?

Techniquement, pour présenter "le même profil ADN que celui de Napoléon III", Cipriani devait :

- soit être son jumeau monozygote. (et encore, les progrès récents autorise désormais à différencier les ADN de vrais jumeaux...)
- soit être Napoléon III lui-même.

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Sam 30 Septembre 2017 : 00:24

il s'agit de l'ADN-Y, crapule !
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Napoléon.
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Messagede Demi-solde » Dim 1 Octobre 2017 : 02:24

Bruno Roy-Henry a écrit:L'autre, plus présente, présente au contraire un ADN qui correspondrait à celui de Napoléon III.

« qui correspondrait… » ?!... Qui correspond ou pas ? Le second ADN-Y correspond-il à à l’ADN-Y de Napoléon III ?
- Si oui, pourquoi employer un conditionnel ?
- Si non, pourquoi écrire cette phrase ?


Bruno Roy-Henry a écrit:Tout simplement parce qu'il aurait été le demi-frère adultérin de Louis Bonaparte (roi de Hollande).

Ah bon ? Et quel élément permet d’émettre cette hypothèse ? :shock:


Bruno Roy-Henry a écrit:Il nous apparaît que Noverraz (ou l'un de ses ayant-droits), aura astucieusement implanté des poils, en guise de barbe, dans la cire du masque en sa possession.

Lorsque des poils sont trouvés sur le RUSI, ils sont forcément authentiques ; par contre, lorsque des poils sont prélevés sur le Noverraz, ils ont nécessairement été placés là « astucieusement », a posteriori, par une main indélicate et trompeuse… Il conviendrait de justifier de tels affirmations, non ?
Deux ADN différents indiquent certes une pollution ; au moins un des deux ADN n’appartient pas au "moulé". Mais cette pollution est-elle volontaire et fallacieuse ? Et peut-être un des deux ADN est-il originel.


Bruno Roy-Henry a écrit:Mais quels poils ? Ceux de Napoléon, bien-sûr; et ceux de Cipriani, évidemment !

Alors là… Pourquoi Noverraz aurait-il parsemé son masque de poils de Napoléon et de Cipriani, mystère… Sûrement se doutait-il qu’un jour l’ADN serait découvert et permettrait d’identifié un homme grâce à un poil... Mais alors pourquoi implanter ceux de Napoléon ET ceux de Cipriani ?!...


:salut:
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Messagede Demi-solde » Dim 1 Octobre 2017 : 02:26

Plus sérieusement, une analyse ADN, dans les cas qui nous intéressent (l’analyse des différents masques notamment), est une comparaison entre un ADN inconnu et un ADN identifié. Il y a trois façons d’attribuer un ADN complet mais inconnu à une personne en particulier :

- soit l’on a déjà identifié l’ADN de cette personne antérieurement et il suffit alors de comparer l’ADN inconnu et l’ADN identifié ; ce qui se pratique avec le Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques (FNAEG) du Ministère de l’Intérieur.

- soit l’on possède un objet (brosse à dents, à cheveux, etc) qui appartient à cette personne de manière certaine et l’on peut alors extraire de l’ADN déposé ; ce genre de manipulation est courante pour l'identification de victimes de catastrophes ou d’attentats, la comparaison est "simple" puisqu'il s'agit de comparer l'ADN prélevé sur chaque dépouille avec des ADN exacts issus d'éléments appartenant aux victimes présumées.

- En l'absence de ces éléments personnels ou d'ADN préalablement prélevé, on peut identifier une personne en se servant de l'ADN de ses proches. Par exemple, on peut prélever l'ADN de ses deux parents pour identifier un enfant.
Mais dans ce cas, il peut y avoir difficulté ; par exemple s'il y a deux frères à identifier, les ADN des deux parents pourront prouver chacun des liens de filiation des deux fils, mais pas l'identité exacte de chaque enfant, puisqu'ils possèdent tous les deux des gènes de leur mère et de leur père, mais que les gènes n'ont pas de prénom. Il faudra d'autres éléments pour s'assurer de l'identité de chacun.
A défaut de père et mère, on peut enquêter sur des parents plus éloignés, à ceci près que plus le lien entre un ADN identifié et un ADN inconnu est distant, plus les incertitudes pourront être nombreuses. De même, si l’ADN est parcellaire, l’incertitude augmente.



Après, pour peu que l'on soit en présence d'ADN exploitable, il y a plusieurs possibilités de mettre en défaut l'ADN :

- l'ADN identifié est, pour une raison ou pour une autre, discutable.

- l'ADN inconnu peut avoir été pollué ou importé, etc...

- les conclusions peuvent concerner plusieurs membres d'une même famille, d’une même lignée voire d’une même ethnie… Et il faut alors d'autres éléments pour avoir des certitudes.

- l’ADN est parcellaire. Vous évoquez l’ADN-Y... L’ADN-Y est la partie de l’ADN située sur le chromosome Y, transmis de père à fils ; il permet de suivre la lignée mâle directe d'une famille, certes, mais également d'une ethnie ou d'une espèce. Autant dire qu’un ADN-Y est partagé par moult individus. Déterminer la présence d’un ADN-Y permet d’établir ou de démentir une compatibilité avec un ADN personnel déjà connu, mais cela ne permet pas d’identifier formellement un individu en particulier. Même un ADN-Y rare n’est pas un ADN-Y unique.

Et encore, on ne parle pas du nombre d’allèles identifiées… Car, aussi parfait soit ce nouvel outil qu’est l’analyse ADN, il n’est en aucun cas binaire, oui ou non, lui ou pas, mais dépend du matériel génétique disponible et des allèles exploitables ; ce genre de "détails", que vous n’énoncez pas, n’est totalement pas inutile...

« En deçà des 16 marqueurs, le risque que deux ou plusieurs personnes enregistrées au FNAEG partagent le même profil génétique est plus élevé. “En Corse, où l’endogamie est fréquente par exemple, des profils ADN peuvent correspondre à plusieurs individus, surtout quand les ADN sont partiels”, abonde l’avocat Patrice Reviron. Dans un des dossiers qu’il a eu à représenter, l’affaire Federici, “sur un profil génétique avec une dizaine d’allèles, 14 personnes enregistrées au Fnaeg pouvaient correspondre, à un allèle près. Toutes ont finalement été écartées par l’expert.” »

« Aux Etats-Unis, le magazine New Scientist a demandé à 17 experts d’analyser un prélèvement génétique ayant permis la condamnation d’un homme, Kerry Robinson, pour viol. Comme le relatent Le Matin et Le Monde, “quatre ont affirmé que les résultats n’étaient pas probants, douze ont établi que la présence de l’homme en question sur le lieu du crime pouvait être écartée, et un seul s’est rallié à l’avis qui avait prévalu lors du jugement, concluant qu’il n’était pas possible d’exclure sa présence sur les lieux.” »

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/adn-piece-maitresse-ou-traitresse.html


Du coup, toute intervention n’est-elle pas hasardeuse avant la publication complète de l’analyse ? Il est à craindre que les scoops, les annonces à l’emporte-pièce, les conclusions hâtives n’aident jamais à entrevoir la vérité.


Quant au cas de Cipriani… La police de Fouché ne disposait pas encore du FNAEG, on ne connaît aucun objet lui ayant appartenu, aucune mèche de cheveux, ni même aucun membre de sa famille, aucun ancêtre attesté ni aucun descendant. Par conséquent, attribuer une trace ADN à Cipriani n’est même pas une interprétation, mais bel et bien une invention pure et simple que rien, absolument rien n’étaye.


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Messagede barthelemy » Lun 2 Octobre 2017 : 01:04

Merci pour vos grands talents de généticiens Demi-Solde.... je suis bluffé :salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Lun 2 Octobre 2017 : 01:13

Félicitez plutôt celui qui lui tient la main... :lol:
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