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Vente chez CHRISTIE'S,ou le" DEATH MASK"retrouvé

Doit-on exhumer Napoléon aux fins d'analyses scientifiques ? Se trouve-t-il bien aux Invalides ? A-t-il été empoisonné ? En pleine vague napoléonienne, ces questions ressurgissent.

Messagede NapNap » Mar 7 Décembre 2004 : 17:28

Joker a écrit:S'il devait s'avérer qu'il a bien été moulé sur le visage du comte Walewski, ne pensez-vous pas que cela pourrait contribuer à relancer la polémique sur la substitution ?


Bonjour cher Joker, :salut:

Pouvez-vous expliquer votre point s.v.p.?

Je ne vois pas le lien entre un possible masque de Walewski et la substitution.
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Messagede Joker » Mer 8 Décembre 2004 : 02:09

Par simple analogie, mon cher Nap-Nap.
Si ce masque est un faux, c'est qu'il n'a pas été moulé sur le visage de l'Empereur, aurait dit Monsieur de Lapalisse.
Or, quel intérêt peut-on avoir de fabriquer un faux si ce n'est pour cacher un fait majeur ?
Je reconnais volontiers que c'est un peu tiré par les cheveux, mais dans cette affaire rien n'est simple.
Je rappelle toutefois qu'il s'agit d'une pure hypothèse qui ne repose à l'heure actuelle que sur de simples présomptions. :)
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Messagede diogène... » Mer 8 Décembre 2004 : 03:17

analogie amusante...
la plupart des faux ont été fait non pas pour cacher un fait important, mais pour ....
L'ARGENT et LA GLOIRE
Qui dit que si faux il y a , le faussaire ait pensé à autre chose qu'à s'enrichir?
Si en plus ça fout le bordel chez les ''experts'', tu parles si ça fait le blot du faussaire, au contraire, ça le conforte!
À ce titre là, l'homme de Pit, les pierres de Glozel, les carnets d'Hitler auraient été conçu pour ''cacher quelque chose '' ?
Moi j'y vois deux dénominateurs communs: la soif de renommée et la cupidité.
À part cette supposée substitution, j'aimerais qu'on me cite un autre évènement où le faux a été fabriqué dans un but patent de camouflage de vérité.
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, simplement je suis assez à court en se moment...
Et puis, cette affaire pourrait être simple si on cessait vouloir la faire rentrer dans un cadre qu'on s'est ingénié à lui bâtir mais où, autrement, elle ne sied guère.
Je rappelle toutefois qu'il s'agit d'une simple hypothèse qui ne repose sur rien d'autre que sur la nature humaine.
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Messagede Joker » Mer 8 Décembre 2004 : 14:45

Votre théorie tient parfaitement la route Diogène.
L'esprit de lucre est en effet un adjuvant suffisamment fort que pour expliquer la création d'un faux.
Comme vous le rappelez fort opportunément, l'homme est ainsi fait... :?
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Messagede Bruno Roy-Henry » Jeu 30 Octobre 2014 : 20:59

Pour prendre date : du nouveau, très bientôt sur le death mask !

Ses contempteurs vont être ridiculisés, comme je n'en ai jamais douté depuis le début... :salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Ven 14 Novembre 2014 : 18:32

Je viens d'adresser un communiqué à l'AFP sur l'ADN et le masque mortuaire de Napoléon :

http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... =29&t=5182

Bonne lecture ! :salut:
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Messagede ClaudeM » Sam 15 Novembre 2014 : 14:43

L'analyse du prof. Hickey, financée par le possesseur du dit masque, soulevait déjà plus d'interrogations qu'elle n'apportait de certitudes (voir la discussion sur ce forum "Death mask TV").
Sans vouloir entrer à nouveau dans le débat du vrai ou faux masque, je signale tout de même que, à mon avis, l'analyse ne tranchera rien du tout. Les intérêts idéologiques, et surtout financiers, sont colossaux, et il est possible de truquer une analyse ADN, de différentes façons.
(j'ajouterai que l'analyse du plâtre serait sans doute suffisante et moins coûteuse pour prouver l'authenticité du masque...mais pas plus définitive).
:salut:
Dernière édition par ClaudeM le Lun 2 Mars 2015 : 19:44, édité 1 fois.
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Messagede Bruno Roy-Henry » Sam 15 Novembre 2014 : 16:56

C'est formidable ! D'avance, vous supputez que l'analyse ADN pourrait être frauduleuse !!!

Donc, si le test est négatif, vous admettrez le même caractère, je suppose ? :fou:

Quant au plâtre, on sait déjà que c'est un plâtre de Paris, de bonne qualité. Ce qui permet de conclure que c'est bien une copie, et non le premier positif, tiré par le Dr Burton... Sur ce point, il y aura sans-doute une confirmation.

Ce qui sera discuté, parce que c'est discutable, probablement, c'est de savoir s'il peut rester encore des poils ou des cheveux après un second tirage obtenu par la technique du surmoulage... :salut:
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Messagede ClaudeM » Sam 15 Novembre 2014 : 18:17

Bruno Roy-Henry a écrit:C'est formidable ! D'avance, vous supputez que l'analyse ADN pourrait être frauduleuse !!!

Donc, si le test est négatif, vous admettrez le même caractère, je suppose ? :fou:

En principe, oui. Sauf qu'il n'y a aucune raison envisageable pour qu'on puisse truquer les résultats par la négative, s'ils sont demandés par le propriétaire du masque... :)
Pour la copie (je rappelle, pour l'anecdote,que le prof. Hickey avait affirmé qu'il s'agissait d'un original -soit le premier positif-et que sur ce point, je lui donne raison), je doute fort, effectivement, qu'il y ait report de poils dans une deuxième édition, mais ça n'est pas exclu... Demande expérimentation.
Par contre, ce qui parait l'être, c'est que sur un homme aussi soigné que Napoléon, on ait pu laisser des poils égarés sur son visage: avant, ou après sa mort, il ne me paraît pas possible qu'on n'ait pas tenu le visage de "l'empereur" impeccable. :non:
Mais ça n'est qu'un détail, à côté des impossibilités (déjà évoquées pour ma part), pour que ce masque soit celui de Napoléon.

:surpris:
Il y a un mystère quelque part, car j'ai reconnu que vous aviez raison (cette fois) en soulignant la ressemblance avec un descendant vivant. J'avais envisagé que ce puisse être le visage du comte Léon, dont un moulage avait été réalisé (et dont l'âge correspondrait mieux)... Mais la petitesse du masque semble exclure cette possibilité... :roll:
:salut:
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Messagede Josephin » Mar 22 Septembre 2015 : 20:12

Bonjour,
Je passe par hasard avec un peu de retard, et je lis:

ClaudeM a écrit : " J'avais envisagé que ce puisse être le visage du comte Léon, dont un moulage avait été réalisé (et dont l'âge correspondrait mieux)... Mais la petitesse du masque semble exclure cette possibilité... :roll:.

Mais il me semble que Napoléon avait plutôt une tête importante, non? Cela n'exclurait-il pas cette possibilité là aussi? N'a-t-on pas le tour de tête?
Salut à tous.
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 22 Septembre 2015 : 21:00

Par hasard, vous n'êtes pas au courant que l'ADN a parlé, s'agissant du Rusi mask ? :shock: :fou:
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Messagede Josephin » Mar 22 Septembre 2015 : 21:30

Euh! Non! Je n'ai lu que ce sujet. :oops:

Mais si la tête est trop petite?...

Bon! Je vais réviser... :idea:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 22 Septembre 2015 : 21:34

En fait de tête, nous n'avons que la face (partie antérieure). Mais cette copie (car c'en est une), comporte quelques micro-poils (du duvet) contenant l'ADN mitochondrial de Mme Mère (qui est aussi celui de Napoléon). :salut:
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Messagede Demi-solde » Mar 22 Septembre 2015 : 23:58

Bruno Roy-Henry a écrit:Par hasard, vous n'êtes pas au courant que l'ADN a parlé, s'agissant du Rusi mask ? :shock: :fou:


Juste ciel ! La publication scientifique complète aurait donc été révélée et vous ne nous en avez point tenu au courant ?!... :shock:

:salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 23 Septembre 2015 : 00:07

Cette réplique qui se veut ironique de DS laisse penser qu'il est d'accord avec nos conclusions concernant le poids du sarcophage d'ébène et le nombre des porteurs en 1861... :salut:

viewtopic.php?f=27&t=28324&p=389318#p389318
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