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• Afficher le sujet - Sur la trace du Capitaine Marcel .

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Sur la trace du Capitaine Marcel .

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Messagede la remonte » Jeu 25 Septembre 2014 : 15:31

j'ai pas mal d'autres photos , mais cela ne suit pas trop la chronologie du Capitaine Marcel ou de d'Espinchal , de Gonneville . pourtant c'est une approche de la péninsule Ibérique autrement plus intéressante que sa seule traversée par autoroute pour atteindre le plus vite son hôtel ou son camping au bord de la mer :idea:
des villes comme Astorga , Valladolid , Lugo , Salamanque , Zamora , Tordesillas , Ségovie ... méritent un détour , elles sont intactes , dans leurs centres du moins . Elles sont évoquées dans nos lectures comme quantité de bled tout autour où se sont joués des drames sans gloires .
très méconnues guerres d'Espagne et du Portugal que je vous incite à venir visiter au travers de tous ces témoignages . :salut:
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Messagede la remonte » Jeu 25 Septembre 2014 : 15:51

c'est lors du siège de Ciudad , à Maïllo exactement que Marcel reçoit la gratification accordée par l'Empereur pour chaque régiment ayant fait les dernières campagnes d'Allemagne , à savoir 15 francs pour Iéna , 30 pour Eylau , 45 pour Friedland , tout blessé recevant les 3 sommes .
la somme est donnée au conseil d'administration .
Marcel évoque les intermédiaires qui " servent l'argent plutôt que la gloire " , " ... il y avait de nobles exceptions , mais pour un Fririon , un Ney , combien d'oiseaux de proie ! "
il ya un article dans le Courrier International de cette semaine qui reprend un peu ces propos avec le grand bazar des militaires .
le marché de Teuk Thla à Phnom Penh , où les militaires viennent acheter les effets qui leur sont dus :)
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Ven 3 Octobre 2014 : 15:22

Beau reportage Guy, cela donne une aide indeniable pour nos lectures :salut:
Tous ces moments se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie. ...
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Messagede la remonte » Ven 3 Octobre 2014 : 16:01

quelques monuments imposants , inexistants en France . le lion étranglant l'aigle :?

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CHAUFFE MARCEL !!!!!!

Messagede Route Napoleon » Ven 3 Octobre 2014 : 17:51

:salut: La Remonte, avec un doigt de Porto, juste un doigt...

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Messagede la remonte » Ven 3 Octobre 2014 : 18:59

moins connue que Tomar , l'abbaye d'Alcobaça pillée en 1810 .

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on imagine les régiments entiers occupant les lieux ;


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par pillage c'est surtout d'avoir fracturé les tombeaux pour en soustraire d'éventuelles pierreries , ici ceux de Pedro et d'Ines

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c'est de Tomar qu'auraient disparus quelques tableaux de Zurbaran , souvenirs de Soult

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Messagede Demi-solde » Dim 5 Octobre 2014 : 13:33

Merci la Remonte pour vos photos de ces lieux, de ces bâtiments qui n’ont pas tellement changé depuis 200 ans.

En les regardant, me vient une question qui me tracasse depuis quelques temps… Auriez-vous, au cours de vos pérégrinations péninsulaires ou littéraires, rencontré le lieu, le village voire la ville d’Alcoceres ?

J’ai trouvé trace dans les états de service d’un officier français de « l’affaire d’Alcoceres », a priori contre l’Empecinado… Il n’est pas question d’une guerre ou d’une campagne, d’une bataille, ni d’un combat, encore moins d’une embuscade, non, il s’agit d’une « affaire »… c’est dire la modicité de la chose. Et de fait, depuis je ne trouve aucune trace (ni dans les mémoires du capitaine Marcel, du général Hugo ou d’autres, ni ailleurs) de cette affaire et encore moins de cet(te) Alcoceres. Il existe bien un Alcocer (dont le gentilé est Alcocereño, -ña…), aux environs de Guadalajara… possible même si cette localisation serait originale pour ce soldat. Mais d’Alcoceres, point.

Alcoceres… Lieu-dit castillan ? Banlieue d’une place forte ? « Alcocer » mal transcrit ?!...

:salut:
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Messagede la remonte » Dim 5 Octobre 2014 : 23:57

N'est ce pas plutôt Alvacete ? Avec effectivement l'Empecinado qui opérait en Castille et sur la grand route de Madrid à Saragosse .
Dans quelles circonstances cette affaire ?
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Messagede Demi-solde » Lun 6 Octobre 2014 : 09:10

Bonne question… Dans les états de services du bonhomme, après les détails des services, les campagnes effectuées, les blessures reçues, apparaissent les citations, en l’occurrence sur les Bulletins de l’armée du Portugal, dans le bulletin du siège de Saragosse, puis, toute dernière phrase :

« Il a été mis sur la gazette de Madrid pour s’être parfaitement conduit à l’affaire d’Alcoceres. »

Le tout parfaitement écrit, très lisible, ne laissant aucun doute quant à l’orthographe du toponyme. L’auteur a bel et bien écrit « Alcoceres ». Après… à quoi correspond cet(te) Alcoceres qui semble ne correspondre à rien de connu et qui peut-être n’existe pas (ou plus)… Mystère.


Pour la date… Je ne peux vous en fournir aucune, si ce n’est que l’affaire semble s’être déroulée :

- après le siège de Saragosse, soit fin février 1809,
- mais pas entre juin et octobre 1809 où notre homme passe en Allemagne,
- et avant début juin 1813 où il est blessé, en Allemagne à nouveau.

Donc soit de mars à juin 1809, soit plus probablement entre octobre 1809 et mai 1813, ce qui n’est pas très précis pour une affaire espagnole, j’en conviens.


Quant aux régiments, d’octobre 1809 à mai 1813, il est officiellement lieutenant de Dragons, d’abord au 7ème régiment provisoire au 20ème régiment de Dragons, mais… comment dire… ses régiments d’affectation officiels ne correspondent que très rarement aux batailles auxquelles il participe ou aux armées auxquelles il est rattaché. Je le soupçonne d’être officier d’état-major, aide-de-camp ou autre… Je compte essayer de vérifier cela au SHD cette semaine.

Il est en tout cas rattaché au 8ème Corps en Espagne et au Portugal en 1810-1811, puis rattaché à l’Armée du Midi de l’Espagne fin 1811, puis à l’Armée du Nord de l’Espagne en 1812.


Voilà la panade… Un lieu inconnu, une date imprécise et un régiment incertain… :shock: Le bonheur !

:salut:
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Messagede la remonte » Lun 6 Octobre 2014 : 11:34

Alvacete , n'est sur aucune carte non plus , on trouve bien un Albacete mais pas la bonne direction .
d'ailleurs c'est toujours surprenant que dans les Mémoires ( surtout pour les pays de l'Est ) les noms soient aussi précis à une époque où il n'existe pas de panneaux indicateurs ni de cartes Michelin :idea:

A Alvacète , il ya une histoire avec des dragons et une centaines de femmes " sur lesquelles notre aspect inattendu dans ce lieu sauvage et désert , produisit une terreur difficile à décrire . une grande partie de ces malheureuses réfugiées étaient jeunes et jolies , fort bien vêtues , appartenant pour la plupart à des familles bourgeoises diu pays dont les parents avaient été joindre les guérillas "

sacrés dragons :) toujours sur les bons coups .
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Messagede la remonte » Lun 27 Octobre 2014 : 15:44

Espinchal à peine remis de sa convalescence évoque les tilleuls du Prado , Marcel est aussi peu descriptif de la ville .
derrière moi les deux tableaux qui symbolisent la guerre d'Espagne , la rébellion et sa répression .
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tableaux au dessin assez naïf , comme le sera plus tard le Guernica , exposé un peu plus loin là où démarre la conquête de la ville , à la porte où se trouve la Sophia Reina .
allons à la recherche de ces lieux :)
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Messagede la remonte » Lun 27 Octobre 2014 : 15:56

il ne reste pas grand chose du Madrid de 1808 . Même le relief est difficilement perceptible au milieu des constructions 1880-1930 . c'est une ville américaine en fait . restent seulement quelques bâtiments de la période autrichienne .
vue du palais royal à partir du fleuve Manzanares qui descend de la Sierra au fond derrière , les troupes de Murat viendront de là pour calmer la foule comme du parc Retiro .

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c'est de ce palais avec le départ de Ferdinand , 24 ans , que tout commence . impatient de régner et poussé par le vaniteux chanoine Escoiquiz qui le poussait contre Godoy , il fera comme Napoléon plus tard , une demande en mariage d'une princesse impériale , sans réponse , une erreur sans doute :idea:
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un peu plus haut se trouve le palais de Godoy , occupé par Murat qui gère prudemment la situation au départ , attendant les ordres .
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typique de l'architecture du temps de Charles Quint , en remontant vers la Puerta del Sol , lieu où séjourna François 1° après Pavie .
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paradoxalement la place n'est pas au sud , elle domine au contraire le centre ville .

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" le peuple croyait revoir les sarrasins d'autrefois , conduits par Lefevre Desnouettes , ceux ci débouchèrent sur la place et la dégagèrent en quelques charges vigoureuses , les mamelouks de leurs sabres recourbés , firent sauter quelques têtes avec habileté " .
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Messagede la remonte » Lun 27 Octobre 2014 : 17:25

du sud , la porte de Alcala ;

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attribuées à l'artillerie française avec le retour d Napoléon fin 1808 , mais certainement aussi à celle de Wellington en 1812 , ces impacts encore visibles :
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Messagede la remonte » Lun 27 Octobre 2014 : 18:07

moins belle et surement refaite au XIX° , la porte de Tolède par où arrivent les cuirassiers ( los coraceros ) , je ne sais pas de quels régiments ce 2 mai 1808 , je sais que l'on trouvera quelques éléments du 12° à Bailen plus tard et qui préféreront s'enfuir que de se rendre .

fort dénivelé en conte bas venant du Manzanares


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montant aux pieds de l'ancien hôpital devenu la Sophia Reina ( Guernica ) la rue Atocha d'où vont surgir les troupes sur la Puerta del Sol .

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de nombreux rassemblements se formèrent à la Puerta del Sol , beaucoup de paysans des environs mélangés à la foule .
pourquoi cet attachement au jeune dauphin à l'air aussi abruti ? qui s'avérera redoutable de conservatisme à son retour .
Suivant la théorie monarchique , les rois disposent de leur Etats comme d'une propriété personnelle , Charles II ( Habsbourg ) cède ainsi la couronne à un Bourbon . à Charles IV.
pourquoi ce qui était naturel en 1700 ne pouvait plus l'être en 1808 ? d'un BouRbon à un Bonaparte ? cette transmission d'autorité ne posait pas de problème à la haute noblesse au haut clergé , la bourgeoisie ... aux éclairés , c'est le peuple ignorant qui ne va pas l'accepter , surtout après Bailen .
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L'émeute sera vite mâtée même si les atrocités se font sur les soldats isolés . on comptera 104 morts côté Espagnol contre 700 côté Français :!:

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beaucoup vont rester en Espagne , peut être lui ? ( Prado )

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Messagede la remonte » Lun 27 Octobre 2014 : 19:41

les soldats espagnols sont restés consignés dans leurs casernes selon les ordres de la Junte , seul deux capitaines vont faire cause commune avec les insurgés ; Daoize et Velarde au parc d'artillerie à Monteleone , actuellement place du dos de mayo .
seule vestige ; la porte du parc ;

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