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Messagede La Provence » Dim 20 Août 2006 : 17:30

Dans cette rubrique ne doivent être traités que les sujets et questions en rapport avec l'artillerie.
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Messagede mrphilou » Dim 20 Août 2006 : 20:12

:salut: Enfin un sujet que pour l'Artillerie.
J'attaque : l'E.M.I. va t'il autoriser les canons qui ne sont pas à l'échelle 1/1 ? (notre groupe n'est pas concerné).
Quel type de conditionnement pour les gargousses afin de recevoir les charges de poudre ? (papier, toile, alu...). :razz:
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Messagede La Provence » Mar 22 Août 2006 : 21:36

Je ne suis pas un spécialiste de l'artillerie mais mon expérience et mes observations sont les suivantes :

1- L'échelle des canons :
Le 1/1 est bien sûr magnifique à condition que les servants et éventuellement un attelage proportionné rendent leur manoeuvre facile et non dangereuse.
Mais une échelle 2/3 (courament utilisée) donne un beau résultat visuel et est tout à fait acceptable.
Par contre, certains groupes utilisent des échelles inférieures, et là, ces petites pièces sont vraiment riicules ! Je comprend que ceux qui les ont fait ont réalisé de gros efforts financiers mais voir ces canons mini trimbalés par 1 seul artilleur d'une seule main et servi par 2 ou 3 personnes........ça craint !

2- La charge de poudre :
Pour l'avoir vue une fois de plus à Bricquebec, certains groupes utilisent des charges beaucoup trop importante (500 gr en l'occurence !).
C'est pas très bon au niveau de la sécurité !
Ni au niveau du budget de l'organisateur car 1 coup = 500 gr de poudre !!

Je préconise donc des pièces à une échelle minimum de 2/3 AVEC une charge de poudre de 250 gr maximum.
Il est possible de réaliser de grosses gargousses en complétant avec de la farine (= autant de fumée).
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Messagede mrphilou » Mar 22 Août 2006 : 22:10

:salut: Pas d'accord : "une échelle 2/3 (courament utilisée) donne un beau résultat visuel et est tout à fait acceptable" ce qui voudrait dire que les groupes qui utilisent courament des objets hétéroclites (sac à pain) et anachroniques (par exemple des tromblons ou des lunettes) seront acceptés. Tout ceci pour l'aspect visuel.
Pour l'aspect visuel on peut aussi mettre des plumes d'autruche.
:(
Et que faites vous des gens qui eux ont fait l'effort de faire une pièce à l'échelle 1/1?
Si vous voulez donner une bonne image de la reconstitution alors il faut être intransigeant (selon vos propres critères) mais alors ne pas se cantonner à "l'aspect visuel". Souhaitez vous que sous couvert d'uniformité des unités entières se fassent confectionner leurs tenues en acrylique, les buffleteries en plastique? là vous aurez un bel effet de masse pour un "résultat visuel tout à fait acceptable".
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Messagede moaf » Mar 22 Août 2006 : 22:30

je me permet que j'ai dans des batailles les artilleurs mettaient 800 gr alors ...............
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Messagede Bro Naoned » Mer 23 Août 2006 : 00:56

Je vais peut être passer pour un inculte mais , les gens qui font des pieces a l'echelle 2/3 ne pourraient ils pas plutot faire des pieces de calibre inferieure a echelle réelle ?

(c'est clair que ca doit être plus couteux de faire du 12 que du 4 !)

Si vous pouviez éclairer ma lanterne ? :salut:
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Messagede mrphilou » Mer 23 Août 2006 : 07:59

:salut: si certains font des pièces à échelle réduite, libre à eux. Maintenant faire des reconstitutions avec ces pièces je trouve celà ridicule.
Que la pièce serve pour des démonstrations, pourquoi pas, mais alors placer des artilleurs à la même échelle et des poney comme attelage...
De même pourquoi pas des fusils à la même échelle?
Le monde de Liliput en quelque sorte.
Sérieusement.
On fait ou on ne fait pas.
Peut être l'E.M.I. compte t'il dans ses rangs des échelles 2/3 et pour ne pas froisser on accepte...
Comme il y a des copains on va aussi fermer les yeux sur plein d'autres choses.
Dommage j'avais commencé à croire que l'E.M.I. serait sérieux.
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Messagede Adjoint » Mer 23 Août 2006 : 15:13

Bonjour,

en principe on est tous d'accord dirais-je : 1/1 c'est ce qui est idéal du point de vue de la reconstitution pure... ; c'est certainement la reve de toutes les unités d'artillerie d'avoir une ou plusieures pieces a l'échelle réelle... et pouvoir les transporter facilement. Chez nous il y a 3 unités d'artillerie a pied francaise servant 6 pieces de 4 réduites a 75% et une unité d'artillerie a pied russe servant deux canons réduits de la meme facon. Ce sont de bons reconstitueurs, bons artilleurs. Mais la reduction fait que leurs canons peuvent etre transportés meme en cars, elle n'exige pas de camions... Ainsi ils peuvent participer aux événements a l'étranger meme plusieures fois par an.

Les artilleurs de Jerome Beauclair ont eu 3 pieces dont un obusier 1/1 a Austerlitz 2005, il leur fallait les camions de l'armée pour les amener de la France en Tchéquie. Pour les grands déplacements le cout des camions devient vraiment important...

Il y a aussi d'autres aspects a considérer : la manoeuvre sur le terrain avec une piece 1/1 exige des équipes completes et pour les grands calibres aussi des servants d'infanterie (mais si on en prend 6 a un peloton de fusiliers, le peloton perd 25% de son effectif... et combien de fantassins de reconstitution désirent de passer la bataille comme servants d'artillerie?), les déplacements longs sans attelage sont presque inimaginables, mais pour pouvoir atteler son canon il faut avoir l'avant-train, les harnachements, les chevaux et des soldats du train... Plus de place dans les camions, plus de personnel, plus d'argent... Positionner un canon de 4 livres 1/1 (880 kg) sur un champ de bataille boueux, sur une éminence, sans chevaux, ca pose aussi des problemes, avez-vous essayé?

Applaudissement et félicitation a ceux qui peuvent faire tout ca. C'est vraiment de la bonne reconstitution. Ces unités, combien vous en connaissez? Une? Deux? Trois peut-etre? A quels événements elles participent et combien de fois par an?

Je viens de décrir les raisons pour lesquelles nos artilleurs ont décidé, il y a des ans, de se faire fabriquer des pieces réduites. Mais je repete qu'en principe je suis d'accord avec vous, 1/1 c'est l'objectif de toute unité de reconstitution qui veut s'approcher plus de son modele. A mon avis la qualité de la reconstitution ne se voit pas autant dans un état absolu et actuel de l'équipement et l'armement, la reconstitution c'est surtout un développement, l'instruction, étude, amélioration. Personne n'est parfait et la chose qui détruit la qualité de reconstitution en premier lieu c'est la stagnation; l'armement n'est qu'une des choses. Les pieces réduites a 2/3 ou 3/4 ne sont pas idéales, mais elles sont acceptables (au moins pour tous les organisateurs des événements et pour la grande majorité de reconstitueurs). Elles offrent a un nombre important de reconstitueurs la possibilité de participer aux événemetns.

Qu'est-ce qui est mieux? Un peloton bien habillé et bien armé mais peu sur dans l'école de peloton ou un peloton dont les uniformes laissent a désirer mais capable de se former sur la droite en bataille sans hésiter? Ni l'un ni l'autre - meilleur c'est celui qui va organiser ses camps d'instruction pour se perfectionner ou celui qui a deja commandé de nouveaux habits... Dans le cas de l'artillerie c'est toujours la question de l'argent, pas seulement pour la piece elle-meme, mais aussi pour le transport, dépot, entretien. Il est facile de condamner les pieces réduites et dire que ceux qui s'en servent ne sont pas de bons reconstitueurs parcequ'ils ne refont pas ce qui a été. Est-ce qu'il vous ferait plaisir, La Rose ou Mrphiliou, en tant que fusiliers, d'etre commandés pour le service de la piece a Plancenoit par exemple?

Amicalement

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Messagede Fusilier Marc La Bréole » Mer 23 Août 2006 : 15:43

Le service de la pièce en tant que fantassin? Mais c'est ce que je fais déjà depuis un petit moment avec le 4e de Marine. :salut:
“S'unir et être solidaires au nom d'une passion, c'est bien beau. Entre les fanas des commémorations et les maniaques de l'histoire vivante...il n'y a rien de plus en commun que le fait de se trouver au même endroit, au même moment.» - Antoine, 25/06/2004
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Messagede la rose » Mer 23 Août 2006 : 16:32

Salutations Adjoint........

Comme d'hab, belle prose, en partie j'suis d'accord mais..........

Tout, j'suis pas fusilier mais grenadier :lol: et servir une pièces déjà fait à loeveinsten.....marrant mais j'suis pas artilleur......... :)
J'suis pas artilleur mon choix de reconstitution est le plus simple, fantasin, puisque c'est moi et rin d'autre ok mais c'est un choix, Mrphilou pourra me se défendre sur ce point, étant artilleur.......... Ce que je veux dire c'est que du moment où vous choisisez un thème d'uniforme ou d'unités, vous vous imposez des"contraintes" uniformologiques mais aussi matérielles. dès que ce choix est fait à vous de le faire au mieux........on peux comprendre cela que de prendre une pièces d'artillerie échelle réduite est plus abordable mais il y a un hic, c'est pas bon, certes cela n'enlève rien au fait que les hommes peuvent être bons mais leur pièces non.......

Ce problème d'argent de facilité au transport etc.... tout à chacun sous une échelle différentes en est conscient, mais à chacun de faire ses "choix"........ :) artilleurs, cavalo et même fantasins.......les superbe du fantasin c'est son nombre, donc il faut modivé et rendre même les transport pratique et pas cher.tout à un coût.......

Toujours la même histoire Adjoint et j'en t'avais causé à l'occasion d'Austerlitz, le nombre / spectacle ou le moins grand mais qualité, toujours et encore la même histoire..........mais il faut "travailler " dans ce sens tout ce fera pas en trois jours........le temps............ :)

j'aime bien cette discussion........c'est cool, cela fesait longtemps :)

:salut: de la rose.
Les règlements sont faits pour les soldats et non pour les guerriers ; la bataille se rit du code, elle en exige un nouveau, innové par elle et pour elle et qui disparaît dès qu'elle est terminée.
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Messagede SAINT GEORGES » Mer 23 Août 2006 : 16:37

Bonjour adjont,

Je suis un peu étonné par vos propos sur l'artillerie par rapport à votre rigueur habituelle.

Je résume : on fait des pièces d'artillerie à taille réduite (75%) parque c'est plus facile.

Pour la manoeuvre sur le terrain, pourquoi prendre de l'infanterie pour aider, la pièce doit avoir le nombre de servants prévus au réglement, effectivement on voit souvent des pièces avec 2 ou 3 servants.

Il est évident qu'il faut un avant train et des chevaux quand le champ de bataille le nécessite, cela c'est fait à Plancenoit 2006, (à un cavalier il faut bien un cheval)

Pour le transport, bien sur mais certains ont fait le déplacement à Austerlitz comme certains cavaliers ont transporté leur chevaux (les chevaux ne rentrent pas non plus dans les cars).

Chaque arme a ses contraintes qu'il faut pour ma part assumer, on oblige personne à choisir l'artillerie ou la cavalerie qui sont des armes difficiles et onnéreuses.

Idem pour la Garde, ceux qui y rentrent doivent être irréprochables (tenue et comportement).

Bref, c'est ma vision de la reconstitution.

Cordialement,

Saint Georges.
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Messagede La Béquille » Mer 23 Août 2006 : 17:08

:salut:
Pour la manoeuvre sur le terrain, pourquoi prendre de l'infanterie pour aider, la pièce doit avoir le nombre de servants prévus au réglement

Parce c'est à ma connaissance ce qui se faisait à l'époque. Les artilleurs ne sont que 3; les autres sont des fusiliers qui servent juste à déplacer le canon.
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Messagede SAINT GEORGES » Mer 23 Août 2006 : 17:16

Peut-être qu'un artilleur pourra nous indiquer le nombre de servants pour une pièce (4, 8, 12).

Il me semble que 3 n'est pas le bon nombre même pour une pièce de 4 mais...

Merci,

Saint Georges.
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Messagede Adjoint » Mer 23 Août 2006 : 17:17

:salut:

la rose : à chacun de faire ses "choix"


C'est une observation assez juste, la rose, je suis d'accord. Je dit seulement que ceux qui ont fait le choix d'artillerie et pourtant servent les pieces réduites ne sont pas (tous) de mauvais reconstitueurs. Les pieces sont faites tres bien, avec tous les détails, les canonniers sont bien exercés et prennent toujours soin de la sécurité, leurs uniformes sont bien. Une de ses unités va se faire fabriquer un canon de 4 a l'échelle réelle bientot. C'est ce que je vois comme essentiel - développement, études, travail. J'espere que les autres la joindront aussi. Mais entretemps ce sont, pour moi, toujours des unités d'artillerie de reconstitution acceptables.

SAINT GEORGES : Je suis un peu étonné par vos propos sur l'artillerie par rapport à votre rigueur habituelle.


C'est peut-etre parceque je connais tres personnellement ces quatre unités d'artillerie que je considere d'etre bonnes mais qui servent les pieces réduites. Je vois que c'est un défaut mais je comprends leurs raisons et je les "excuse".

Pour le transport, bien sur mais certains ont fait le déplacement à Austerlitz


Tout a fait d'accord... mais le bicentenaire oblige. Chacun a fait maximum pour etre présent au Bicentenaire d'Austerlitz. Mais il y a aussi d'autres événements ou il faut avoir de bonne artillerie.

Idem pour la Garde, ceux qui y rentrent doivent être irréprochables


:) On connait tous les modalités d'admission dans la Garde d'aujourd'hui. Je veux porter l'uniforme de la garde, je l'achete et je le porte. Cela concerne chaque unité et chaque arme sans différence sauf que dans le cas de la garde il y a des exemples trop frappants. Mais on peut parler des grenadiers, des voltigeurs, des officiers et sous-officiers de chaque arme... Si on voulait appliquer des regles strictes concernant l'état momentané des troupes, il ne nous resterait que tres peu de groupes. C'est pourquoi j'essai de voir la qualité de la reconstititon non pas dans un état absolu et actuel du groupe, mais dans sa volonté de travailler. Il faut avoir des regles (et strictes), mais il faut définir aussi un niveau de tolérence. Et c'est ce que La Provence a fait dans le cas des pieces réduites pour revenir au sujet.

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Messagede Adjoint » Mer 23 Août 2006 : 17:33

Peut-être qu'un artilleur pourra nous indiquer le nombre de servants pour une pièce (4, 8, 12).


Peut-etre un officier d'état-major pourrait citer le Manuel du canonnier...

PIECE DE 12

Il faut pour le service d'une piece de bataille du calibre ci-dessus, quinze hommes. De ces quinze hommes deux seront désignés sous la dénomination de canonniers, les treize autres sous celle de servants.


De ces 15 hommes, 8 sont fournis par l'artillerie, les 7 autres par l'infanterie. Dans le cas de la piece de 8 c'est 8 artilleurs sur 13 hommes, dans le cas du calibre de 4 c'est 8 artilleurs - pas besoin de fantassins (jusqu'au moment des pertes bien sur) Toujours 2 "canonniers" par piece, le reste sont les servants d'artillerie (canonniers des compagnies d'artillerie bien sur) ou servants d'infanterie.

Il est vrai que les pieces en reconstitution sont souvent servies par 3 ou 4 hommes seulement... du point de vue purement historique ce n'est pas un défaut, normallement on commanderait un nombre de fantassins pour les compléter. Aujourd'hui c'est surtout aux artilleurs de reconstitution de s'assurer des servants d'infanterie, leurs amis, s'ils en ont besoin.

J.
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