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Messagede l'Aly » Mar 27 Février 2007 : 15:02

:salut:

Suite au sujet sur "casser sa pipe" j'ai eu l'idée et l'envie
d'ouvrir un sujet sur la provenance de toutes
les expressions qui seraient issues du Ier Empire.

alors à vous de nous faire partager vos connaissances :)

j'ai en tête le fameux mot "bistrot" qui viendrait des russes bivouaquant
sur les Champs-Elyséées en 1814.
Allant dans les bars en criant "bistro bistro" qui signifie vite,vite,
on en aurait gardé le mot pour désigner les bars.
Mais certains dont mon prof de russe m'ont dit que cette histoire serait apocryphe, alors ? :roll:

L'Aly :fleur3:
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Messagede Jullio » Mar 27 Février 2007 : 15:07

j'ai aussi entendu parler de "giberner" qui consiste à parler dans les rangs.
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Messagede Jullio » Mar 27 Février 2007 : 15:13

Ou passer l'arme à gauche. comme on l'a dit, le fusil se tient toujours sur l'épaule droite. et quand le soldat tombais, face contre terre et le fusil sous lui, le fusil se mettait en diagonale, le cannon passant par dessous l'épaule gauche (essayez de tomber avec votre fusil en position de tir, face contre terre, vous verrez. Genou à terre ca fais moin mal), et donc le fusil passait de droite à gauche.
C'est en tout cas la version que j'ai apprise.
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Messagede JIEM » Mar 27 Février 2007 : 15:21

Eh non

Passer l'arme a gauche vient de la charge en 12 temps, ou l'un des temps, une fois que le bassinet est rempli, est " arme à gauche "
C'est la position ou le soldat est le plus vulnérable
En effet, son fusil n'est pas chargé, et il n'est plus en position ou la baionette le protège devant lui comme au moment ou il remplit le bassinet.

L'ennemi ayant exactement le même maniement d'arme sait très bien que quand il voit un rang dans cette position, que les armes de ce rang sont vides, ils peut dès lors en profiter pour lui rentrer dedans sans trop de risques

:salut:
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Messagede JIEM » Mar 27 Février 2007 : 15:45

Et " faire le tapin ", qui connait ? :)
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Messagede homme sans peur » Mar 27 Février 2007 : 18:21

:salut:

moi moi je sais ce qu'est de faire le tapin :fou:

http://www.waterloo-reconstitution.com/ ... itaire.htm

bon bon :oops: :arrow:
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Messagede Alexandr » Mar 27 Février 2007 : 21:25

Salut l'Aly,

Bien sûr, pour « vite », c'est « быстро » ou « bistro » dans la langue russe.

Selon la Dictionnaire de l'Académie, neuvième édition :
BISTRO ou, mieux, BISTROT n. m. XIXe siècle, bistro, « cabaretier ». Peut-être à rattacher au poitevin bistraud, « petit domestique », ou à bistrouille.
En plus ....
ÉTYMOL. ET HIST. 1884 arg. pop. bistro « cabaretier » (G. MOREAU, Souvenirs de la Petite et de la Grande Roquette, t. 2, p. 3); 1892 bistrot (TIMM.); d'où le fém. bistrote [1914 d'apr. ESN. sans attest.]; 1919, supra ex. 4.
Orig. obsc.; à rattacher au poit. bistraud « petit domestique » d'orig. inc. (cf. FEW t. 22, 2, p. 61a; v. aussi ESN., s.v. bistaud) si l'on suppose que le mot a tout d'abord désigné l'aide du marchand de vin, plutôt qu'à relier à bistingo « cabaret » 1845 (RAISSON, Une Sombre histoire, I, 40 dans Fr. mod., t. 19, 1951, p. 203), bustingue (avec coquille?) « hôtel où couchent les bohémiens » 1848 (A. PIERRE, Arg. et jargon, ibid.) et bistringue, bastringue, tous d'orig. obsc.; l'hyp. qui voit dans le mot, l'adaptation du russe bistro « vite » remontant aux cosaques assoiffés occupant Paris en 1814 n'est pas suffisamment fondée. Le -t final qui permet le fém. bistrote (cf. supra prononc. et orth.) est dû aux nombreux mots fr. en -ot à valeur affective (cf. NYROP t. 3, § 287-291).


Bien amicalement,

Alexandr
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Messagede Schulmaster » Mar 27 Février 2007 : 23:09

Dans le même esprit je me dois de vous signaler l'existence d'un charmant petit ouvrage paru fin 2004 chez Actes Sud (Collection Paris Musées) de Jean Marchioni, ayant pour titre
"Les mots de l'Empire".
Un livre de qualité et agrémenté de superbes illustrations.

Bien à vous
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Messagede l'Aly » Mar 27 Février 2007 : 23:11

Merci beaucoup Alexandr :fleur3:

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Messagede l'Aly » Mar 27 Février 2007 : 23:12

et merci pour le tuyau cher espion :)

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Messagede Le Chanceux » Mer 28 Février 2007 : 21:09

J'en ai une autre : un vieux briscard pour désigner un homme mûr et d'expérience par analogie à la brisque que portaient sur leur manche les soldats les plus anciens.

:salut:
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Messagede Stroh » Jeu 1 Mars 2007 : 13:44

En ces temps politiquement agités, l'expression se mettre en ordre de bataille est devenue monnaie courante.

En revanche, je ne sais pas si cette expression martialle est passé dans la langue courante sous l'Empire.
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Messagede Lamotte » Jeu 1 Mars 2007 : 14:10

je suis personellement assez sceptique avec ces expressions...

Mon expérience des documents originaux m'a montré que certaines n'apparaissent que trés peu dans les mémoires lettres et journaux..., parfois une seule fois....

Difficile donc de savoir si une expression pour laquelle on n'a qu'une seule occurence dans les sources faisait réellement parti de l'argot du soldat impérial....

Comme toujours il est difficile d'approcher la culture orale de personnes mortes il y a quelques décennies, et de faire la différence entre ce qui est d'époque et ce qui a été emplifié et déformé par la légende du grognard.....

Sujet intéressant néanmoins. ma petite contribution :

les sit nomen : pièces de 6 écus, ainsi nommé par les soldats en raisons d'une devise apparaissant dessus. (source :Elzéar Blaze.)[/u]
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Messagede Irish legion » Jeu 1 Mars 2007 : 16:22

Eh non

Passer l'arme a gauche vient de la charge en 12 temps, ou l'un des temps, une fois que le bassinet est rempli, est " arme à gauche "
C'est la position ou le soldat est le plus vulnérable
En effet, son fusil n'est pas chargé, et il n'est plus en position ou la baionette le protège devant lui comme au moment ou il remplit le bassinet.

L'ennemi ayant exactement le même maniement d'arme sait très bien que quand il voit un rang dans cette position, que les armes de ce rang sont vides, ils peut dès lors en profiter pour lui rentrer dedans sans trop de risques


Qui plus est, c'est lorsqu'on passe l'arme à gauche que l'on est le plus vulnérable face à l'enemi, le torse bien en face comme en cadeau. C'est généralement à ce moment là que l'enemi doit en profiter pour tirer.
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Messagede dups » Sam 17 Mars 2007 : 17:07

Chevillet dans ses mémoires n'allait pas en maraude mais allait "miner" et ne se prenait pas de cuite, mais prenait une "ribote".
Si cela peut vous servir.
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