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Les expressions

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Messagede dups » Jeu 29 Mars 2007 : 00:04

Et l'argot est effectivement absent de ses récits.


Cela ne signifie pas que cet argot n'ait pas été employé. Dans toutes les professions d'aujourd'hui on retrouve un argot plus ou moins important. Cependant celui-ci est généralement de culture orale. L'argot est encore très présent dans l'armée mais n'apparaît jamais dans les écrits qui ont vocation à être diffusé.
Il est peu probable que l'argot du soldat soit compréhensible du commun des civils de l'époque. Les mémoires généralement rédigés pour les descendants ou pour être publiés devaient être accessibles au plus grand nombre.
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Messagede Joker » Jeu 29 Mars 2007 : 00:23

Citation : "Cependant celui-ci est généralement de culture orale. L'argot est encore très présent dans l'armée mais n'apparaît jamais dans les écrits qui ont vocation à être diffusé. "


Entièrement d'accord avec vous.
Mon message ne voulait pas démontrer autre chose. :)
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Messagede Lamotte » Jeu 29 Mars 2007 : 10:04

L'intérêt de l'absence de l'argot chez Coignet est de démontrer la difficulté d'approcher la culture orale d'alors. La toute première édition, qui est en fait était une impression de sa poche n'a pas fait l'objet des corrections de langage qui apparaissent dans ces mémoires avec l'éditeur scientifique Lorédan Larchey.
Il est intéressant de noter que la plupart des mémoires qui utilisent des termes d'argot "traduisent", ce qui témoigne de la volonté d'adaptation au public, et de l'épuration des récits.

Enfin, à propos de l'incorporation des conscrit par cohortes, qui se retrouveraient en milieu parlant la même langue voire le même patois, je suis trés circonspect. L'enquête de l'abbé Grégoire constitue évidemment un point de départ de la réflexion, mais il faut noter que le devenir des cohortes n'a jamais fait l'objet d'étude de fond... Impossible de conclure là dessus pour l'instant donc.
Mes propres travaux me donnent un aspect mitigé. Beaucoup de soldats se plaignent dans leurs lettres, après quelques temps au régiment, d'être éloignés de leurs "pays". Et les registres matricules consultés montrent que les cohortes de conscrits composant les régiments proviennent d'aires géographiques différentes de mois en mois. De plus par les mutations régimentaires et les aléas de la guerre les conscrits provenant d'une même cohorte sont bientôt disséminés dans tout le régiment, démobilisés ou morts...
Difficile de déterminer l'idiôme parlé par les survivants....
Reste à constater que le cas d'un régiment traité n'est en rien représentatif, et qu'il faudrait élargir l'échantillon. Avis aux amateurs :)
Dernière édition par Lamotte le Jeu 29 Mars 2007 : 12:07, édité 1 fois.
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Messagede Thy. » Jeu 29 Mars 2007 : 11:38

Pour l'argot, finalement on est tous d'accord ... c'est juste la façon de le dire qui change.

Pour l'histoire des patois parlés au sein d'un même régiment, ça n'était qu'une supposition de ma part. Je ne demande qu'à être instruit sur le sujet.

De toute façon dans le cadre de la reconstitution on ne peut que s'amuser à reprendre quelques termes argotiques mais il ne faut pas perdre de vue que l'on parle un français moderne (avec ses anglicismes, son argot, etc ...) et qu'il est bien difficile de s'en défaire pour "reconstituer" le parlé de l'époque.
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Messagede Brigadier 4H » Jeu 29 Mars 2007 : 12:25

C'est vrai, d'autant plus que les langues régionales étaient très présentent et que les régiments recrutaient principalement dans leurs zones de cantonnement.
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Messagede Lamotte » Jeu 29 Mars 2007 : 13:05

Non pas du tout, seuls les engagés volontaires proviennent des zones de cantonnement du régiment, les conscrits sont eux en revanche tirés de touts les départements de l'Empire; qu'importe la situation du dépôt.
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Messagede Deguignet » Jeu 29 Mars 2007 : 15:07

Mémoire du Sergent Faucheur, il est natif de Clermont ferrand et est incorporé à Napoléon ville. :salut:
Tant que les moutons n'auront pas d'historien, ce seront les loups qui écriront l'histoire.

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Messagede Brigadier 4H » Ven 30 Mars 2007 : 01:40

D'accord, c'est sans doute une réflexion parcellaire et erronée, je pensais surtout aux Hussards. Le 4RH (ex Conflans), était composés majoritairement d'allemands, ce qui explique sa désertion...Le 7 RH avait une majorité de soldats qui venait de l'est de la France (alsaciens et lorrains). Mais effectivement, cela ne signifie pas forcement que le cantonnement soit dans lesdites régions! Errare humanum est. :oops:
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Messagede Stroh » Sam 31 Mars 2007 : 16:22

Si j'ai bien compris,nos amis belges ont un avantage pour les représentations "histoire vivante" ils ont un accent bien sonore, normalement les bivouacs devraient être un florilège d'accents régionaux et de patois ... A quand la breole me fesant l'instruction avec un grand accent provencal ? :lol:
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Messagede moaf » Dim 1 Avril 2007 : 16:31

et le verlan ??
ça marche bien .....non ?? :Ane:
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Messagede Fortune » Mer 11 Avril 2007 : 10:06

Pour revenir aux expressions, entendu hier à la radio :

D'après Chateaubriand, l'expression "chair à canon" est à attribuer à Napoléon lui-même.
Ca se pourrait, c'est bien son style. :)
:salut:
Milady
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Messagede Drouet Cyril » Mer 11 Avril 2007 : 10:31

Ca donne ceci :

"On en était venu à ce point de mépris pour la vie des hommes et pour la France, d’appeler les conscrits la matière première et la chair à canon. On agitait quelquefois cette grande question parmi les pourvoyeurs de chair humaine, savoir : combien de temps durait un conscrit ; les uns prétendaient qu’il durait trente-trois mois, les autres trente-six. Buonaparte disait lui-même : J’ai trois cent mille hommes de revenu . Il a fait périr dans les onze années de son règne plus de cinq millions de Français, ce qui surpasse le nombre de ceux que nos guerres civiles ont enlevés pendant trois siècles"
Drouet Cyril
 

chair à canon

Messagede la remonte » Jeu 29 Juin 2017 : 13:25

- vous devez bien comprendre que je me moque éperdument de la vie du dernier de mes hommes . je vous enverrais galoper , tous les huit cent quarante trois cavaliers , hommes et chevaux , que vous êtes , dans l'abîme de perdition sans plus de remords que d'avoir écrasé une mouche !

il nous reste peu de temps pour relire tous les trésors que recèle ce forum :(
au danger mon plaisir
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Messagede Bastet » Jeu 29 Juin 2017 : 14:51

:salut:
" comment se nomme cette chair, vous le savez l'oncle l'a baptisée..." ( Victor Hugo) selon le poète la République dirait plutôt " chair du peuple" :roll: Quoi qu'il en soit le résultat est le même :tourne:
"Sous le pont Mirabeau coule la Seine et nos amours..."
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