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Étendards et drapeaux

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Étendards et drapeaux

Messagede L'ARCHEONAUTE » Mar 5 Novembre 2013 : 21:07

Sous le second Empire nous trouvons de nombreuses photos ou des régiments arboraient avec fierté leurs drapeaux troués par la mitraille. Certains ne sont plus que loque.
Les régiments défilaient certainement ainsi; quel symbole plus parlant à la populace que cette étoffe auréolée de gloire.
Peux t'on penser que sous le Premier Empire cette tradition était déjà usitée ? lorsque le drapeau était percé était il changé, raccommodé, conservé ? le régiment défilait il avec ses reliques ?
De même j'ai vu un reconstiteur Russe portant l'uniforme de Grenadier à pied de la GI dont la plaque est percée d'une balle. Je doute que les hommes portaient leurs effets ainsi en temps de paix. Mais nous savons que le régiment (je crois Preobrajenski) portaient leurs mitres percées de balles et autres biscaïens. Au début du XX siècle ce régiment défilait encore avec ses coiffes dont certaines avaient conservées les traces des combats du Premier Empire.

Alors qu'en est il pour les troupes Françaises ?
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Messagede dups » Mar 5 Novembre 2013 : 22:25

Je n'ai pas d'éléments pour les drapeaux.

je crois Preobrajenski


Non, ce sont les grenadiers Pavlovski; Mitres qu'ils conserveront jusqu'à la veille de 1914 effectivement (en tenue de parade au moins)
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Messagede sergent » Jeu 7 Novembre 2013 : 16:49

Peux t'on penser que sous le Premier Empire cette tradition était déjà usitée ? lorsque le drapeau était percé était il changé, raccommodé, conservé ? le régiment défilait il avec ses reliques ?

il me semble (je n'ai plus la source première) que les drapeaux en mauvais états aussi glorieux que fussent les trous étaient changé, par contre outre le nom des batailles peintes sur l'étoffes on faisait usage d'une "cravate" qui distinguait certains régiments.
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Messagede rigodon d'honneur » Ven 8 Novembre 2013 : 02:29

quelques éléments à la lecture de l'ouvrage de Pierre Charrié...

en 1812, préalablement à la mise en service du nouveau modèle de drapeaux, une enquête du ministre de la guerre auprès des rgts indique que de nombreux rgts n'ont plus que l'aigle et le bâton, l'étoffe 1804 de mauvaise qualité et peu solide ayant mal résisté aux campagnes...
cela sous-entendrait que les étoffes modèle 1804 n'ont pas été remplacées lorsqu'elles étaient abîmées.

quant au nouveau modèle d'étoffe de 1812, voilà pour la théorie :
"lorsque l'étendard qui est actuellement attaché aux aigles sera usé par le temps et au plus tôt tous les deux ans, notre ministre de la guerre nous proposera l'envoi au corps d'un nouvel étendard sur lequel sera brodé d'un côté l'empereur Napoléon à tel régiment et de l'autre les noms de batailles (etc...)" (art.8 du décret du 25 décembre 1811)

dans la pratique, sans attendre l'usure complète des étoffes modèle 1804, celles du modèle 1812 destinées aux régiments de la GA partant pour la Russie sont confectionnées et distribuées au printemps 1812.
pour les rgts de l'armée d'Espagne, P.Charrié suppose qu'ils ne reçurent pas d'étoffes modèle 1812.

en 1813, de retour de Russie, l'Empereur décide de donner de nouvelles aigles avec drapeaux pour les rgts qui les ont perdus ou détruits.
pour les autres, ceux qui les ont encore, même abîmées, on peut supposer que l'application du décret ferait qu'ils ne touchèrent pas de nouvelles étoffes vu que les 2 ans n'étaient pas écoulés...
:salut:
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Sam 9 Novembre 2013 : 15:17

Merci de l'ensemble des informations partagées.
Il faudra que je regarde le "Holander" "Andolenko" etc... si des informations, même parcellaires, peuvent être trouvées.
Sinon un Rapport du Colonel du 2 Régiment de ligne le 7/01/1812 évoque le remplacement de l'Aigle du Régiment;
"Le Gouvernement a autorisé l’échange de l’aigle qui a reçu une balle à la bataille de Wagram et se trouve hors d’état de pouvoir servir. La nouvelle aigle est au dépôt et sera envoyée avec le premier transport d’habillement."

:salut:
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Étendards et drapeaux

Messagede caporal sergent » Sam 9 Novembre 2013 : 18:22

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Hollander

Messagede Pique51 » Mar 12 Novembre 2013 : 19:08

Je confirme ce que Rigodon a écrit. Hollander écrit au sujet des régiments en Espagne, qu´il ne doit rester qu´une seule aigle par Brigade, et qu´une seule musique. Tous ceux en trop seront renvoyés à leurs dépots respectifs (ordre du 16 août 1813 de Soult)

PY
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Mar 25 Février 2014 : 20:46

J'ai appris que le musée de Toluca avait acquis un étendard de cavalerie du 18 régiment de cavalerie (année 1792-1800). Ce drapeau avait été vendu par un collectionneur Américain après 1940 au musée de Toluca au Mexique. Ce drapeau serait toujours conservé au sein du musée !
Il fut exceptionnellement conservé par son Colonel qui avait reçu l'ordre de le détruire pour la mise en place des nouvelles couleurs du régiment lors de l’avènement de l'Empire. J'attends une réponse et des photos du musée mais il ne faut pas hésiter à les contacter
https://www.facebook.com/museodeantropo ... storia.imc

car peut être mon Espagnol n'a pas été bien compris...en espérant qu'ils ne maîtrisent pas qu'un des 46 dialectes connus dans le pays... :sommeil:
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Messagede Bastien » Mer 26 Février 2014 : 14:49

Il fut exceptionnellement conservé par son Colonel qui avait reçu l'ordre de le détruire pour la mise en place des nouvelles couleurs du régiment lors de l’avènement de l'Empire.

Il me semble qu'à la formation des régiments de cuirassiers en 1803 ne subsistait que 12 régiments. Il faudrait voir ce que sont devenus les régiments surnuméraires (passage chez les dragons ??), mais cela explique déjà l'inutilité de l'ancien étendard.
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Messagede rigodon d'honneur » Mer 26 Février 2014 : 15:45

Bastien a écrit: Il faudrait voir ce que sont devenus les régiments surnuméraires (passage chez les dragons ??),

1er à 12e de cavalerie = 1er à 12e cuirs en plusieurs étapes entre 1801 et 1803
13e de cavalerie = 22e dragons en 1803
14e de cavalerie = 23e dragons en 1803
15e de cavalerie = 24e dragons en 1803
16e de cavalerie = 25e dragons en 1803
17e de cavalerie = 26e dragons en 1803
18e de cavalerie = 27e dragons en 1803
19e de cavalerie = supprimé en 1802 et incorporé aux 9e, 10e et 11e de cavalerie (hormis cie d'élite qui est incorporée dans la Garde des consuls et le 1er carabiniers)
20e de cavalerie = supprimé en 1802 et incorporé aux 12e, 13e et 14e de cavalerie (hormis cie d'élite qui est incorporée dans la Garde des consuls et le 1er carabiniers)
21e de cavalerie = supprimé en 1802 et incorporé aux 15e, 16e et 17e de cavalerie (hormis cie d'élite qui est incorporée dans la Garde des consuls et le 2e carabiniers)
22e de cavalerie = supprimé en 1802 et incorporé aux 18e, 9e, 12e et 15e de cavalerie (hormis cie d'élite qui est incorporée dans la Garde des consuls et le 2e carabiniers)
23e de cavalerie = supprimé en 1802 et incorporé aux 5e, 6e et 7e de cavalerie devenus cuirassiers (hormis cie d'élite qui est incorporée aux 1er et 2e carabiniers)
24e de cavalerie = supprimé en 1801 et incorporé aux 1er et 8e de cavalerie devenus cuirassiers
25e de cavalerie = supprimé en 1801 et incorporé aux 2e, 3e et 4e de cavalerie devenus cuirassiers
26e et 27e de cavalerie = licenciés dès 1795
:salut:
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Messagede Bastien » Mer 26 Février 2014 : 19:42

Voilà qui est exhaustif. Merci :salut: !
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Messagede 4hussard » Sam 1 Mars 2014 : 01:03

Original du 4 eme hussard qui est dans un musée au Mexique.
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Ségur. 1812.
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Sam 1 Mars 2014 : 12:55

oui je le connaissais celui là par contre je me demande comment cet étendard a échoué aussi au Mexique. Pour l'étendard de cavalerie du 18 régiment de cavalerie je peux déjà vous donner une date pour découvrir les photos !!....ce sera à la St Glinglin, (après une réponse engageante sur FB c'est silence radio.)
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Messagede Loïc Lilian » Sam 1 Mars 2014 : 14:27

Caramba c'est à dire?
je ne vois pas la réponse sur leur fesse-bouc
sinon je posterai un autre message de relance histoire de mettre la pression, j'ai fait méxicain première langue

:salut:
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Sam 1 Mars 2014 : 14:54

non en MP... c'est vrai qu'il faudrait poser la question directement sur le mur
sinon ma connaissance de la langue se limite à Faritas-muchas gracias-Salma Hayek-adelante :mrgreen:
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