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Messagede la remonte » Mar 19 Novembre 2013 : 18:11

pourquoi 9 boutons sur l'habit surtout comme après longtemps sur les vareuses ?
pourquoi 9 ? :salut:
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Messagede l'inspecteur » Mar 19 Novembre 2013 : 20:55

pas assez de sous pour 12
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Messagede mrphilou » Mer 20 Novembre 2013 : 01:03

Pourquoi pas...
Moins de matière = moindre coût peut être.
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Messagede la remonte » Mer 20 Novembre 2013 : 10:57

peut être comme les boutons de roses ? et les fleurs en général , jamais de chiffre pair :idea:
que ce soit le surtout du cavalier , la vareuse modèle 1931 , l'uniforme du St Cyrien , on a ce chiffre 9 .
regardez les tuniques anglaises , ça peut aller jusqu'à 11 , c'est très moche ( genre Beatles en sergent Pepper's) pour la chasse à courre c'est 7 .
A t-on une idée du nombre de boutons avant l'Empire ? ou au contraire cet esthétique vient de cette époque , rappelons que de grands artistes ont dessiné les uniformes :idea:

:salut:
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Messagede Bastet » Mer 20 Novembre 2013 : 13:10

Cf. la symbolique des nombres, en particulier des nombres premiers, depuis toujours les nombres de 1 à 9 sont "sacrés" ....Ils ordonnent autant la matière que la psyché..; :tourne:

:salut:
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Messagede la remonte » Mer 20 Novembre 2013 : 13:36

la symbolique ? sûrement , rien n'était laissé au hasard . à une époque où on est tout nourri de culture antique , avec sous l'Empire et son maître un goût des lignes géométriques . le goût du sec du raide , du tendu comme le sont les uniformes près du corps ce qui donne une belle silhouette .
alors 9 et pas dix boutons pour rendre la ligne plus expressive :idea:
une élégance qui durera longtemps et dure encore au Cadre Noir .
ici le modèle 1931 :aime: :

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Messagede sergent » Mer 20 Novembre 2013 : 14:25

J'ai une explication qui vaut ce qu'elle vaut:
sur l'habit d'uniforme de la garde ou de la ligne (empire et révolution) vous avez 11 gros boutons et 22 petits
en toute logique les commandes de boutons régimentaire sont faites sur cette base.
L'habit surtout est fermé par des gros boutons d'uniforme et il en comporte 2 à la taille (mode et traditions oblige) ce qui fait 11 - 2 = 9 pour fermer le devant, les parement et les pattes d'épaule ou épaulette sont fermé par des petit boutons.
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Messagede rigodon d'honneur » Mer 20 Novembre 2013 : 15:59

la remonte a écrit:A t-on une idée du nombre de boutons avant l'Empire ? ou au contraire cet esthétique vient de cette époque, rappelons que de grands artistes ont dessiné les uniformes.
quels "grands artistes" ont dessiné les uniformes :?: Vernet pour le réglement de 1812 :?: il ne fait qu'illustrer un réglement que d'autres ont écrit, et n'a en rien influencé les choix, en tous cas pas celui du nombre de boutons qui n'est que l'héritage d'une longue pratique.
le nb de boutons des habits à revers date du XVIIIe.

je pense qu'il faut arrêter de se "mas...er l'esprit" avec de grandes considérations métaphysiques ou autres, et revenir à des choses très pragmatiques...

... et ce d'autant que le nombre de boutons n'est pas fixé à 9 de façon intangible mais varie souvent de 7 à 9 au regard de ce qu'on peut observer sur des uniformes ou des représentations d'époque...

l'explication du "11-2 = 9" est pragmatique et pourrait se tenir... sauf qu'on rencontre des surtouts à 7 ou 8 boutons. de plus, 11 c'est avant le Bardin. après le Bardin, on a moins de gros boutons car on supprime les 3 boutons inutiles sous le revers droit. de plus, je crois (à vérifier) que les boutons se commandent par douzaines, voire par grosses (douze douzaines... là pour le coup, je veux bien admettre qu'il y a quelque chose d'un peu plus symbolique dans ce chiffre 12...)

une autre explication très pragmatique serait qu'en combinant diamètre réglementaire d'un bouton / espacement entre deux boutons défini en fonction de considérations pratiques et esthétiques / taille du devant du surtout, on arrive à un nombre variable entre 7 et 9... tout simplement...

donc personnellement, je pense qu'il n'y a aucun symbole dans le chiffre 9... ou alors il va falloir chercher d'autres sympboles et répondre à ces autres questions métaphysiques :lol: :
- pourquoi 3 boutons sur les parements :?:
- pourquoi 7 boutons sur les revers :?:
:salut:
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Messagede la remonte » Mer 20 Novembre 2013 : 16:42

ce n'est pas du pignolage que de se demander pourquoi perdure cette tradition :roll:


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mais c'est comme pour la bride , on peut ne pas se poser de questions :) c'est plus simple .
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Messagede Deguignet » Mer 20 Novembre 2013 : 21:24

La remonte aime bien les plaisirs solitaire :lol:


Je penche également pour la version rationnelle de Rigodon, car en effet j'ai pu également constater que le nombre de boutons est tout à fait variable pour une tenue donnée.
C'est encore plus flagrant pour les gilets gansés ou non, la symbolique du, "- j't'en met le plus possible sur un gilet court" est assez amusant et on doit en penser quoi ? ( pas pressé le bonhomme de bon matin...)

:salut:
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Messagede Bastien » Mer 20 Novembre 2013 : 22:46

Je ne l'ai pas sous la main, mais dans le passepoil 1ere et deuxième année, une partie du règlement d'octobre 1786 est donnée, et notamment l'on parle de l'habit et de l'espacement des boutons, ce pour les trois tailles. Ca me semble être une bonne porte d'entrée pour quelques recherches.
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Messagede la remonte » Mer 20 Novembre 2013 : 22:50

Désole c'est pas variable du tout pour l'habit veste , surtout et plus tard la tunique et autre vareuse , ce sera toujours 9 . J'ai demandé à Madame Richy du Chat Botte , ça l'a amusée mais c'est toujours 9 , pour les dragons , cuirassiers , grenadiers , gendarmes .... Pour la légère et l'infanterie , je ne sais pas , je garde ça pour après quand je serai vieux et solitaire :)
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Messagede Engagé volontaire » Mer 20 Novembre 2013 : 23:28

Le règlement du 1er octobre 1786 précise que chaque revers de l’habit est garni de 7 petits boutons (et autant de boutonnières) placés, sauf celui du haut, à distances égales. Sous le revers droit sont ajoutés trois gros boutons, correspondant à trois boutonnières percées sous le revers gauche (donc 7 + 3). Seules les distances entre les boutons varient en fonction des tailles.
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Messagede la remonte » Mer 20 Novembre 2013 : 23:30

Très bien et ce quelque soit la morphologie ? Comme la taille des boutons est la meme , je pensais qu'on pouvait en mettre moins pour les petits bustes , c'est surtout ça qui me surprend . mais je ne suis pas tailleur .
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Messagede Engagé volontaire » Jeu 21 Novembre 2013 : 01:24

Non, le nombre de boutons reste fixe quelque-soit la morphologie du soldat. Seules les distances entre eux changent. Il y a d’ailleurs une sorte de « patron » intégré au règlement qui précise ces distances pour petite, moyenne et grande taille. On ne trouve que deux sortes de boutons (en cuivre ou en étain selon les régiments) : des petits (qui le sont assez pour éviter tout problème de surcharge) et des gros.
On en compte en tout 33 sur l’habit : 22 petits (7 pour chaque revers, 3 pour chaque parement et un à chaque épaulette et contre-épaulette) et 11 gros (3 au bas du revers droit, 3 à chaque poche et 2 à l’arrière, au niveau des reins). Quant à la veste, elle en présente 12 petits.
:salut:
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