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habit blanc

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Messagede Monnery » Lun 16 Novembre 2015 : 22:11

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Messagede Loïc Lilian » Lun 16 Novembre 2015 : 23:28

Ah d'accord fiat lux :idea:
mais alors, quel(s) régiment(s) encore avec l'habit blanc aussi tard qu'en 1812 :question

:salut:
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Messagede rigodon d'honneur » Mar 17 Novembre 2015 : 01:06

Loïc Lilian a écrit:mais alors, quel(s) régiment(s) encore avec l'habit blanc aussi tard qu'en 1812 :question

a priori des régiments de l'armée d'Espagne...

selon la conclusion de l'article sur l'habit blanc de l'infanterie 1807 paru dans Soldats napoléoniens n°11 (ancienne série), il est indiqué : "on aurait encore vu des habits blancs en Espagne aussi tard qu'en 1812"... je le concède, c'est au conditionnel, et sans indiquer la source précise... mais l'article est très complet et parfaitement argumenté par ailleurs, donc j'imagine que cette affirmation est tout de même "sérieuse" :?:

juste avant est évoqué un rapport de Suchet daté de novembre 1809, alors qu'il commande le 3e corps de l'armée d'Espagne : "la bigarrure a cessé. il n'y a plus ni chapeaux ni habits blancs".

l'habit blanc 1807 ne doit donc probablement équiper en 1812 que quelques hommes de certaines compagnies isolées aux fins fonds de l'Espagne et qui n'ont pas vu la moindre fourniture d'équipement neuf depuis des lustres :?: ...

... à moins que la "source" ne soit la gravure donnée par Monnery et reproduite dans la Sabretache 1906, dans un article de Margerand qui l'attribue... au 34e de ligne, voire au 32e vu les couleurs distinctives, en supposant un passage d'un homme du 32e au 34e, et ayant des explications assez obscures pour justifier un habit blanc 1807 à la coupe 1812 :? ... comme quoi même les grands anciens peuvent se planter (Margerand ne connaissait visiblement pas le dessin de Suhr) :!: ... or les 32e et 34e de ligne servent en Espagne... le "blanc 1807 en 1812 en Espagne" vient-il de cet article de Margerand :?: dans ce cas on pourrait alors douter de cette "affirmation"...

il existe par ailleurs dans une grande collection privée un habit blanc de chef de bataillon du 18e de ligne qui "a été porté entre 1807 et 1811 par cet officier" (d'après l'Encyclopédie des uniformes napoléoniens)...

quoiqu'il en soit, de source sûre, on trouve des unités d'infanterie de ligne en habit blanc en Espagne en 1808 et 1809. la durée légale des habits blancs étant de trois ans avant renouvellement, on peut imaginer en trouver encore en 1810 pour ceux distribués en 1807... au-delà de 1810, ça reste visiblement encore à étayer de façon plus précise et plus documentée avant de rentrer ça dans le domaine des certitudes...

bref, le sujet de l'habit blanc n'est pas vraiment clos...
:salut:
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Messagede la gabelle » Mar 17 Novembre 2015 : 11:51

L'un des derniers régiments a porter l'uniforme blanc est le joseph napoléon qui le porta de sa création en 1809 a sa dissolution en 1813. Il reçu des uniformes bardin en 1812 et la cocarde tricolore alors qu'au départ les soldats portaient la cocarde rouge. Il s'agit d'un cas particulier.
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Jeu 21 Janvier 2016 : 21:03

Il me semble que nous n'avons pas évoqué ce régiment.
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Messagede 4hussard » Jeu 21 Janvier 2016 : 21:14

bizarre, la coupe de l'habit ne correspond pas avec les dates auxquelles l'habit blanc était en dotation…
tu es sur que c'est français? ça pourrait être hollandais mais il n'y avait pas autant de rgt dans l'armée hollandaise.
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Messagede 4hussard » Jeu 21 Janvier 2016 : 21:16

Quand la Hollande a été annexée je crois que les rgts hollandais ont étés mis à la suite des français.
Peut être sont ils simplement en train de finir d'user leurs habits???
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Messagede dups » Jeu 21 Janvier 2016 : 21:50

Oui pour moi les régiments de cette série (125 à 129 au moins) sont des régiments hollandais intégrés à l'armée française. Ils se sont d'ailleurs sacrifiés à la Bérézina à hauteur de Borisov pendant que l'armée préparait son franchissement à Studianka.
La coupe de l'uniforme correspond et le numéro aussi. Il est fort possible que le régiment ait été intégré à l'ordre de bataille avant d'avoir été rééquipé.
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Messagede rigodon d'honneur » Ven 22 Janvier 2016 : 01:24

l'uniforme n'est en effet pas un habit français mais un habit hollandais.

le 125e rgt d'infanterie de ligne français a été formé en 1810, après la réunion de la Hollande à l'Empire, à partir du 4e rgt d'infanterie hollandaise et du 2e bataillon du 7e rgt d'infanterie hollandaise.
et comme indiqué ci-dessus, les Hollandais ont fini d'user leurs habits blancs avant d'êtres dotés des uniformes bleus de l'infanterie française... ce qui a donné une sacrée bigarrure dans ces rgts :!:

pour le 125e de ligne, on sait ainsi qu'il est entré en Russie avec seulement deux compagnies d'élite habillées de bleus, tout le reste étant encore vêtu de blanc :!:

... le seul pb dans le cas présent étant que le 4e de ligne hollandais est distingué de rose, et le 7e de jaune... alors que sur le dessin de notre grenadier ex-hollandais du 1er bataillon du 125e, la distinctive a l'air écarlate (distinctive de l'ex-3e de ligne hollandais, lequel a été incorporé dans le 124e de ligne français)... à moins que cet "écarlate" ne soit un "rose" qui a mal vieilli :?: ou que notre grenadier soit un cas isolé d'incorporation d'un ancien du 3e hollandais dans le 125e... simple n'est-ce pas :!: :)

sur ce thème de l'intégration de l'infanterie hollandaise dans l'armée française, deux sources indispensables :
:arrow: article de l'incontournable et irremplaçable Rigo dans Uniformes n° 69 (septembre-octobre 1982) et n° 70 (novembre-décembre 1982).
:arrow: article dans la non moins incontournable et irremplaçable revue Soldats napoléoniens, n° 3 ancienne version (septembre 2004)
:salut:
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Dim 24 Janvier 2016 : 22:31

Un magnifique portrait d'un officier du 12 ème

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Messagede rigodon d'honneur » Lun 25 Janvier 2016 : 01:13

L'ARCHEONAUTE a écrit:Un magnifique portrait d'un officier du 12ème
magnifique en effet :aime: ... portrait d'un major du 12e de ligne vendu il y a de cela quelques temps en Allemagne, chez Hermann Historica... dieu sait où trône à présent ce fier officier :?:

a priori, il aurait pu s'agir du major Raymond-Jean-Baptiste TEULET (1768-1828).
major du 12e de ligne du 22 décembre 1803 au 30 avril 1807. puis major de la 4e légion de réserve de l'intérieur, fait prisonnier à Baylen, échangé en 1813, colonel du 67e de ligne fin 1813, maréchal de camp aux Cent-Jours.

Fort en a fait une représentation, "d'après un portrait de l'époque"... la légende de ce dessin qui figure dans les collections de la BNF indiquant qu'il s'agit de Teulet.
Image

le seul hic, c'est que Teulet est officier de la LH depuis le 14 juin 1804... et sur le portrait de l'Archéo on a une croix d'argent :? donc à mon avis, le portrait de l'Archéo ne peut pas être Teulet...
de plus Fort représente son major avec des cheveux poudrés, son shako à ses côtés et une sabre d'honneur à la main (Teulet en a reçu un en 1803).
le major de l'Archéo n'a pas les cheveux poudrés, n'a pas de shako, et a une épée à la main :? ...

alors :?: :?:
alors peut-être que Fort s'est bel et bien inspiré du tableau de l'Archéo, en le mettant "à sa sauce" en y rajoutant des détails non présents sur l'original, et qu'il ait confondu Teulet avec... Teullé :!:

en effet, celui qui succède à Teulet n'est autre que... François-Marie-Cyprien TEULLÉ (1769-1848) :!: major du 12e le 11 juillet 1807, promu colonel du 21e de ligne le 26 mars 1812. Teullé est membre de la LH depuis 1804 et ne sera fait officier qu'en 1812 (ce qui pourrait coller avec la croix d'argent du portrait de l'Archéo).
je pense donc que le portrait de l'Archéo représente le major Teullé.
nommé major du 12e en juillet 1807, il est assez logique qu'il se fasse confectionner un habit blanc puisque son rgt a été désigné pour le porter (ce n'est que le 2 octobre 1807 que Napo décide d'abandonner cet habit et de revenir à l'habit bleu).

une hypothèse pourrait également être que le peintre du portrait de l'Archéo s'est planté en peignant une LH argent au lieu de or, et dans ce cas notre homme serait bel et bien Teulet... mais je n'y crois guère : si le peintre avait fait une erreur en mettant une LH argent au lieu de or, je pense que son modèle aurait fait rectifier illico cette erreur :!:

reste une autre hypothèse : et si il y avait DEUX portraits de major du 12e :?: :!: un premier, celui donné par Fort et qui représenterait bel et bien Teulet... et un second, celui donné par l'Archéo et qui représenterait Teullé :?:

bref, le débat reste ouvert... que voilà un beau sujet de réflexion et de recherche :!: :) ...
:salut:
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Messagede la remonte » Lun 25 Janvier 2016 : 16:59

superbe ce portrait :salut:
sacrément ajusté . :shock:
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Messagede la remonte » Lun 29 Février 2016 : 13:29

" Napoléon rempli de dégoût et d'horreur déclara qu'il ne voulait que des habits bleus , quoi qu'il en pût coûter "
relate Thiers en évoquant l'effet du sang sur la neige et sur les uniformes blancs que portaient ce jour là plusieurs régiments :salut:
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Messagede rigodon d'honneur » Mar 7 Mars 2017 : 00:32

un peu de nouveau sur l'habit blanc prochainement dans le n° 13 de Traditions...
:arrow: https://www.lelivrechezvous.fr/traditions-n-13.html

on y abordera notamment un régiment dont on n'avait jusqu'à présent pas évoqué le fait que lui aussi ait pu être habillé de cette éphémère nouvelle tenue...
:salut:
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