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habit blanc

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Messagede dups » Sam 14 Novembre 2015 : 00:00

Table des distances
À 50 mètres on distingue facilement la bouche et les yeux
À 100 mètres les yeux sont des points
À 200 mètres on distingue les grands détails des vêtements
À 300 mètres on voit encore les visages
À 400 mètres on aperçoit la couleur des vêtements
À 700 mètres une silhouette humaine ressemble à un piquet
À 1500 mètre on peut deviner les gros troncs d’arbres
À 4 kilomètres on voit cheminées et fenêtres
À 10 kilomètres les moulins, les grandes maisons, les tours sont reconnaissables
À 15 kilomètres un clocher d’église de taille moyenne se voit encore


Cela n'a aucun sens.
La luminosité peut influencer cela, l'heure, l'angle du soleil, etc. Ces chiffres peuvent varier du simple au double selon les conditions. Ceux qui habitent près d'une zone montagneuse peuvent témoigner qu'ils peuvent parfois voir les sommets avec de nombreux détails et d'autres fois ne même pas les deviner.
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Messagede rigodon d'honneur » Sam 14 Novembre 2015 : 02:49

Agneau dentu a écrit:J'aurais appris ce jour que des régiments français entiers se sont battu durant une période de l'empire avec des uniformes blancs ! Incroyable !
Comment ne pas les confondre de loin pour l'artillerie avec les autrichiens ?

ce genre de confusion n'a pas vraiment eu l'occasion de se produire : mis en oeuvre courant 1806, l'uniforme blanc est abandonné fin 1807. il n'a donc qu'une existence réglementaire très limitée et relativement peu de régiments en seront dotés.

il a été porté essentiellement lors de la campagne de 1807 contre les Russes (habillés en vert pour l'infanterie). on sait qu'il a aussi été porté par des unités en Espagne (et ce jusque vers 1812 pour certaines unités - on use jusqu'au bout les habits blancs fabriqués :!: ...).
pour qu'il y ait eu risque de confusion avec les Autrichiens, il aurait fallu qu'il soit encore porté par certaines unités durant la campagne de 1809. est-ce que ça a bien été le cas :?: ...
:salut:
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Messagede la gabelle » Sam 14 Novembre 2015 : 09:47

Il ne faut pas oublier que le blanc était la couleur des uniformes de l'infanterie Fr sous l'ancien régime (sauf régiments étrangers) et que pendant la révolution dans les demies brigades les soldats des anciens régiments étaient en blanc alors que les volontaires nationaux étaient en bleu.
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Messagede Deguignet » Sam 14 Novembre 2015 : 12:26

Si vous avez les solutions dans ce cas ne posez pas de questions :lol:

Oeil de lynx non malheureusement plus, mais avec quelques connaissances sur le sujet probablement...

Rien ne change par ici ! Allez by ! :salut:
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Messagede mrphilou » Sam 14 Novembre 2015 : 12:36

"Et les drapeaux ? c'est pour les chiens ? les Autres"
Quels chiens ? les autres chiens...

Je ne comprends pas les réflexions de l'Agneau.
Que l'habit soit blanc ou d'une autre couleur, il y avait quand même des "dégâts collatéraux".
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Messagede gendarme Hubert » Sam 14 Novembre 2015 : 13:00

Pas besoin d'uniformes blancs pour qu'il y ait confusion.

N'est ce pas à WAGRAM que des régiments italiens ont tiré sur des régiments bavarois qu'ils avaient pris pour des autrichiens.

Autre période, en 1914, dans ses mémoires, un lieutenant de gendarmerie en liaison a marqué de se faire tuer par des fantassins français qui l'avait pris pour un uhlan.

Avec une bonne ou une mauvaise vue, un oeil de lynx ou de MOSCOU, même avec les distances, les nuages de poudre, on arrive à savoir qui est en face....................
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Messagede gendarme Hubert » Sam 14 Novembre 2015 : 19:33

Bien que n'ayant pas essuyé réellement le feu de l'ennemi, il faut prendre le compte l'effet de surprise et le trouillomètre...................

Donc on confond facilement un ami avec un ennemi, même si on connait les positions, les couleurs d'uniformes et sans avoir de problème de vision. :salut:
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Messagede dups » Sam 14 Novembre 2015 : 20:22

Alors que penser ? si selon vos dires:on arrive à savoir qui est en face
Pourquoi on tire dessus alors , si se sont des alliées?.

Parce qu'à l'époque les soldats connaissent assez peu les uniformes des autres armées amies et ennemies.
Regardez les conseils de de Brack pour identifier les autres armées. Ils donnent la couleur dominante.

Moi-même en trompette de chasseur à cheval un reconstitueur (ayant largement accès à l'iconographie) m'a flanqué un jour un coup de fusil à 100 mètres selon le principe, habit rouge = anglais.

Pour l'estimation des distances, c'est un sujet que je connais très largement parce que cela constitue un point central dans mon métier. On appelle cela un "acte réflexe", aujourd'hui encore, c'est ce qu'il y a de plus dur à faire et aucune table ne saurait faire foi.

Il ne s'agissait que de donner une variable possible sur la reconnaissance d'un drapeau à grande distance selon billet de Deguignet !


Et bien, oui, je vous le dit votre "variable" ne vaut pas grand chose. Donc ma réponse, ne vous en déplaise à un sens. D'autant que vous parlez de "grande distance" pour répondre à Déguignet, mais votre tableau parle de :
À 50 mètres on distingue facilement la bouche et les yeux
À 100 mètres les yeux sont des points
À 200 mètres on distingue les grands détails des vêtements
À 300 mètres on voit encore les visages
À 400 mètres on aperçoit la couleur des vêtements
etc.


A partir de quelle distance celle-ci devient-elle grande ?

Allez, je suis bonne pâte et je viens vous donner quelques éléments de réflexions pour vous sortir de la situation dans laquelle vous vous êtes englués:
- En amont de cela, vous parlez de "tirs fratricides". Donc au lieu de délirer sur les éléments qui permettent d'estimer la distance, intéressez-vous à la portée des armes. Pour tirer sur un ennemi (ou un ami) il faut pouvoir l'atteindre. Selon l'arme, on ne tire pas aussi loin, mais les tirs fratricides les plus souvent rapportés sont des tirs d'infanterie et aux distances de tir du 1777, on voit largement les drapeaux.

Mais je vous le répète, le problème n'est pas tant de voir que d'identifier, en particulier lorsque l'on voit la variété d'uniformes qu'il existait à l'époque.

PS: A Wagram, ce sont les saxons (aux uniformes blancs) qui se sont faits tirer dans le dos (corps de Bernadotte) par les divisions Dupas et Séras.
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Messagede Bastien » Sam 14 Novembre 2015 : 22:14

Accessoirement, Galilée a inventé la lunette :) .
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Messagede mrphilou » Dim 15 Novembre 2015 : 11:43

"Dotation"... pas sur, certainement un achat perso mais il faudrait chercher. Mais dans quel type d'ouvrage, là est la question.
Le produit existait à l'époque, il n'est donc pas exclu d'en trouver parmi les petits équipements de certains militaires. Mais l'Armée en avait elle dotée ses cadres ?
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Dim 15 Novembre 2015 : 18:48

Un hussard du 7 ème évoque dans ses souvenirs qu'à Waterloo ils furent la cible de l'artillerie Française du fait de la couleur écarlate des portes manteaux et des schakos du régiment.
Tous ces moments se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie. ...
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Messagede Bastien » Lun 16 Novembre 2015 : 17:05

Oui, et toujours à Waterloo une batterie anglaise s'est faite tirer dessus par une autre batterie Alliée. Sans parler des Suisses avec leurs habits rouge. Les exemples de tirs fratricides sont nombreux, même encore aujourd'hui...
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habit blanc jusqu'en 1812

Messagede Loïc Lilian » Lun 16 Novembre 2015 : 19:06

bonjour
rigodon d'honneur a écrit:il a été porté essentiellement lors de la campagne de 1807 contre les Russes (habillés en vert pour l'infanterie). on sait qu'il a aussi été porté par des unités en Espagne (et ce jusque vers 1812 pour certaines unités - on use jusqu'au bout les habits blancs fabriqués :!: ...).
pour qu'il y ait eu risque de confusion avec les Autrichiens, il aurait fallu qu'il soit encore porté par certaines unités durant la campagne de 1809. est-ce que ça a bien été le cas :?: ...
:salut:


jusqu'en 1812 mais on est bien d'accord, toujours pour des régiments d'infanterie de ligne? (Pas les Compagnies de Réserve, Canonniers Gardes Côtes etc...)

Cyril Drouet me communique l'image suivante d'un habit blanc en vigueur pour "novembre 1812" de Limmer
ce qui est loin de l'usage éphémère qu'on lui prête
Image
:salut:
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Messagede Monnery » Lun 16 Novembre 2015 : 19:59

Il s'agit d'un soldat des légions départementales,et non d'un soldat de la ligne.Je retrouve l'article dans un des carnets de la sabretache et je le met en ligne...par contre,va falloir être patient... :lol:
Monnery
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Messagede rigodon d'honneur » Lun 16 Novembre 2015 : 20:53

Loïc Lilian a écrit:jusqu'en 1812 mais on est bien d'accord, toujours pour des régiments d'infanterie de ligne? (Pas les Compagnies de Réserve, Canonniers Gardes Côtes etc...)

on est bien d'accord :) je ne parlais dans mon post que de l'habit blanc 1807 de l'infanterie de ligne.

Monnery a écrit:Il s'agit d'un soldat des légions départementales,et non d'un soldat de la ligne.

c'est un soldat de la compagnie de réserve départementale des Bouches de l'Elbe (Hambourg), dans les départements hanséatiques allemands.
en 1811, les 4 départements hanséatiques allemands (Bouches de l'Elbe, Bouches du Weser, Ems Oriental, Ems Supérieur) sont annexés à la France. une légion de gendarmerie est créée pour y servir : la 34e légion de gendarmerie... d'où le n°34 sur la plaque de shako de notre homme.

cette compagnie est également représentée par le célèbre Bourgeois de Hambourg :
Image
l'uniforme des compagnies de réserve départementales est blanc depuis 1808 (ce qui permet d'utiliser le stock de drap blanc abandonné par l'infanterie ligne :!:), avec couleur distinctive propre à la légion de gendarmerie à laquelle elles sont attachées, la plaque et les boutons étant ornés du numéro de cette même légion de gendarmerie (d'où le 34).
:salut:
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