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Messagede somalie » Ven 10 Juin 2016 : 23:37

le porte-drapeau étant armé de pistolets pourriez vous conseiller des sources pour la confection de la buffleterie spécifique merci :salut:
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Lun 13 Juin 2016 : 17:21

J'ai eu l'opportunité formidable de voir une fonte pour porte banderole/esponton d'infanterie. Ces fontes recevaient deux pistolets gendarmerie. Cette fonte était réalisée en cuir fort sans fioritures coiffée sur le dessus d'une protection en toile simple avec lacets. Cette toile permettait de protéger les armes lors du transport, et lors du combat, elle était pliée à l’intérieur des fontes. Pour la buffleterie il faudrait que je me renseigne.
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Messagede somalie » Mar 14 Juin 2016 : 16:34

merci mais j ai du mal a visualiser.... :roll:
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Messagede le sabreur » Mar 14 Juin 2016 : 21:00

Si ça peut aider, voici le "2e porte aigle" Etienne Debette du 8ème de Ligne en 1811 tel que l'a dessiné Bryan Fosten pour la série Osprey:

Image
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Messagede Bastien » Mer 15 Juin 2016 : 01:50

Cyprien avait posé à peu près la même question. C'était en 2005...

As-tu regardé le Bardin... ?
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Messagede jeanrochcoignetdu60 » Jeu 16 Juin 2016 : 17:26

cela ne concerne que l'encadrement des portes aigles
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Messagede Maria Kel » Jeu 16 Juin 2016 : 20:02

Porte drapeau ou porte aigle devait être une charge très prestigieuse sous l'Empire? :razz:
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Messagede Bastien » Ven 17 Juin 2016 : 12:52

Article V - Fontes et ceinturons de porte-aigles - gibernes et banderolles.

Bon allez, pour le reste tu cherches tout seul, j'vais quand même pas te donner la bécquée... :lol:

(et oui, Jean Roch n'a pas tord, cela ne concerne que les 2nd et 3ème porte-aigles)
:salut:
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Messagede Pique51 » Mer 22 Juin 2016 : 11:41

Pour avoir passé énormément de temps à la reconstitution de fontes de 2e et 3e porte-aigles, je serais très intéressé par des photos d´originaux, n´ayant pas pu en trouver dans les musées existants!

Notre démarche s´est faite en fonction des documents existants, puis en testant ce qui était le plus logique/confortable, bref de histoire expérimentale, et voici les résultats:

Image

et

Image

Nous nous sommes orientés au règlement Bardin pour ce qui est de la protection de la fonte en prenant de la fourrure d´ours. Il y a très certainement eu de multiples versions.

Bien cordialement

Pierre-Yves
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Messagede Pique51 » Mer 22 Juin 2016 : 11:44

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Messagede L'ARCHEONAUTE » Mer 22 Juin 2016 : 22:51

Sur cette housse de fusil Sten on pourra apprécier la protection en toile comme je l'ai évoqué plus haut sur la fonte. Le principe est le même, désolé de n'offrir que ce visuel.

Image
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Messagede Pique51 » Jeu 23 Juin 2016 : 13:08

merci l´Archéonaute pour ta réponse.
C´est bien dommage effectivement de ne pas avoir de photos de cette pièce; comme je l´ai dit plus haut, les originaux ne se comptent pas sur les doigts d´une main...

La protection doit être contre la pluie, et je vois mal une toile simple réussir à protéger les deux pistolets de gendarmerie contre l´humidité. Peut-être est-ce que ces fontes que tu as vu sont plus tardives ? Ou alors il s´agissait de fontes de cavalerie ?
Est-ce qu´il y avait effectivement la place pour y mettre deux pistolets de gendarmerie ?
L´iconographie nous montre soit des fontes sans protection (Bourgeois de Hambourg), mais peut-être était-elle simplement amovible ? ou alors de la fourrure telle que sur les planches de Bardin...

Il est aussi intéressant de noter que les 2e et 3e porte-aigles n´étaient en général pas des sous-officiers, mais simplement des vétérans présentant bien. Ainsi au 9e léger, il s´agissait de 2 carabiniers vétérans, tous les 2 d´une taille d´1,80 m.

La garde du drapeau, théoriquement de 2 sous-officiers, ainsi que de 6 fourriers pose dans la réalité beaucoup de soucis. En effet, il semblerait que dans les faits, les fourriers n´aient pas été utilisés à la protection du drapeau, mais restaient en arrière (la place était trop risquée pour perdre les secrétaires de compagnies). De même, comme je viens de le montrer, et c´est facilement vérifiable pour les autres régiments en consultant les registres matricules, on prenait plutôt de beaux soldats que des sous-officiers.
De même, s´il est clair qu´à partir du milieu de l´empire, un officier porte l´aigle, et avant un sergent-major, on a des cas, où en 1807, c´est un officier qui porte l´aigle du bataillon (9e léger à Mohrungen en janvier 1807), ou alors un sergent le drapeau du régiment (1ier suisse en 1812 à Polotsk)...Je pense qu´en fonction des événements, le colonel devait prendre certaines décisions le plus à même d´assurer le meilleur fonctionnement de son régiment.

Bien cordialement

Pierre-Yves
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Messagede L'ARCHEONAUTE » Jeu 23 Juin 2016 : 15:15

Cette fonte de par sa conception ne peut recevoir que deux pistolets de la Gendarmerie. Elle est bien du premier Empire, en cuir fort sans fioriture, d'ailleurs de la même couleur de cuir que celle de la sten plus haut. Je peux essayer de voir ce que me dit son heureux propriétaire sur le sujet mais il n'y a pas possibilité d'obtenir des photos. On peut effectivement s'interroger sur l'efficacité de la toile qui n'est pas cirée. A suivre. :)
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Messagede Bastien » Ven 12 Août 2016 : 00:20

J'ai trouvé d'autres infos sur cette fonte à pistolets dans le tome V de M Pétard consacré à la GI, p31-32. On y apprend notamment que le 1er texte descriptif est paru dans le JMO le 18 sept 1809. Le texte de 1812 reprend ce texte à très peu de différences près.
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Messagede Bastien » Mer 17 Août 2016 : 12:10

Voir aussi le bourgeois de Hambourg, planche 83... Les crosses des pistolets sont tournées du même côté, comme Pétard le montre correctement sur son croquis, et contrairement à ce que laisse supposer l'iconographie tirée de Osprey montrée supra.
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