} } ?>
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /public_html/forum/includes/bbcode.php on line 112
• Afficher le sujet - Les étangs d'Austerlitz

Rechercher dans le forum :

Google: Yahoo: MSN:



Les étangs d'Austerlitz

Souvenirs, souvenirs...

Les étangs d'Austerlitz

Messagede Gouvy » Lun 28 Novembre 2005 : 17:23

Bonjour,

Combien de soldats austro-russes sont morts lorsque la glace des étangs près de Sokolnitz s'est brisée?

La raison de ma question est simple : en feuilletant le dossier que le magazine Historia consacre à Austerlitz, j'y lis qu'une dizaine d'hommes seulement y perirent contrairement a ce que pretendent les temoins de la bataille qui, enjolivant leur récit, y virent des milliers de morts.

Merci d'avance de vos réponses

Cordialement.
https://www.jeanclaudedey-expert.com
Avatar de l’utilisateur
Gouvy
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 1585
Inscription: Jeu 27 Juin 2002 : 17:29
Localisation: Paris

Messagede Dorsenne » Lun 28 Novembre 2005 : 17:36

C'est effectivement le nombre(plus ou moins une quinzaine) de squelettes qu'on avait retrouvé en effectuant des fouilles.
"En guerre comme en amour,pour en finir,il faut se voir de près"
Avatar de l’utilisateur
Dorsenne
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 2260
Inscription: Jeu 13 Novembre 2003 : 17:08
Localisation: Perwez (Belgique)

Messagede Dorsenne » Lun 28 Novembre 2005 : 17:52

Je viens de vérifier; il s'agirait de l'étang de Zatcani.

Napoléon lui-même aurait fait draîner l'étang quelques jours après la bataille. Des chevaux auraient été retrouvés, mais seulement deux ou trois corps de soldat.

Quelqu'un connait sûrement plus de détails.
"En guerre comme en amour,pour en finir,il faut se voir de près"
Avatar de l’utilisateur
Dorsenne
Général de brigade
Général de brigade
 
Messages: 2260
Inscription: Jeu 13 Novembre 2003 : 17:08
Localisation: Perwez (Belgique)

Messagede le garde » Lun 28 Novembre 2005 : 20:06

"L'Empereur aperçoit la fuite des russes au loin, rendue difficile par la glace. Il donne l'ordre de monter son artillerie sur le plateau et de pilonner vers les étangs gelés. La glace explose, et des dizaines de russes se noient ou meurent de froid dans l'eau libérée."

du site de http://perso.wanadoo.fr/napoleonbonapar ... france.htm

Donc voila la réponse que vous attendiez.

Salutation :salut:
le garde
Major
Major
 
Messages: 247
Inscription: Sam 16 Avril 2005 : 18:40

Messagede Drouet Cyril » Lun 28 Novembre 2005 : 20:10

On peut lire ceci dans le 30e Bulletin :

"Le corps ennemi qui avait été cerné et chassé de toutes ses hauteurs se trouvait dans un bas-fonds et acculé à un lac. L'Empereur s'y porta avec vingt pièces de canon. Ce corps fut chassé de position en position, et l'on vit un spectacle horrible, tel qu'on l'avait vu à Aboukir : 20,000 hommes se jetant dans l'eau et se noyant dans les lacs !"

Menteur comme un Bulletin...

Autres chiffres :
Soult (Mémoires) : 2 à 3 000.
Potevin de Maureillan (Journal) : beaucoup de canonniers.
Thiard (Souvenirs) : environ 2 000.

Le 6, Suchet fut chargé de draguer l'étang de Satschau afin d'en retirer les canons russes. Comme il a été dit plus haut, on ne retira que 3 cadavres humains et environ 130 chevaux.
Les étangs d'Austerlitz étaient en fait peu profonds et l'on avait pied partout. On pense que le nombre des victimes de ce secteur n'a sans doute pas du excédé 200.


Salutations respectueuses.
Drouet Cyril
 

Messagede Cyril-Joachim Murat » Mar 29 Novembre 2005 : 12:05

Il est sur que les bulletins ne serons jamais une référence.
Cyril-Joachim Murat
 

Messagede martineau » Jeu 1 Décembre 2005 : 11:35

Bonjour a tous,


Dans le livre de Pierre Miquel "Austerlitz"sur le rapport de Suchet (16 au 31 décembre 1805)chargé par l'Empereur de vider les etangs.

les chiffres sont proche de celui annoncé par Drouet Cyril.
voici ce qu'on peut lire.
Il n'y a trouvé que 36 canons, 138 chevaux et 3 cadavres.

Il n'exclut pas que quatre compagnies de chasseurs russes aient été retirée de l'étang dés les premiers jours et enterrèes pas les habitants , mais les témoignages du garde-pêche de Satschan, du bailli de Chirlitz, et du curé de Telnitz ne mentionnent pas cet épisode.

Colin suggère donc que le Bulletin de la Grande Armèe a rèpandu une légende destinèe a frapper l'imagination des cours europèennes et du public parisien.
Il reste qu'elle a suffisamment intrigué l'Empereur pour qu'il exige une enquête.
Quand il a su la vérité, il ne pouvait démantir.

Voici les infos que j'ai trouvé.

cordialement.
Avatar de l’utilisateur
martineau
Capitaine
Capitaine
 
Messages: 136
Inscription: Mer 1 Juin 2005 : 16:44
Localisation: var

Messagede Joséphine » Jeu 1 Décembre 2005 : 16:59

Sur ce passage, Octave Aubry ne s'attarde pas, relatant simplement que les Russes fuyant et cherchant un passage par les étangs gelés, virent la glace s'effondrer sous leurs pas lorsque l'artillerie tira dessus...

Mais, ainsi qu'il a été dit, ce lac était un étang où nulle part l'eau ne dépassait la poitrine d'un homme. et il y eut à peine une centaine de morts, non par noyade, mais à cause du froid...

Comme bien souvent, plusieurs militaires "acteurs-témoins" ont raconté la bataille d'Austerlitz avec plus ou moins d'hônneteté, et chacun avec son tempérament.

Derrière cela, nous trouvons l'historien à qui revient le délicat travail de cerner le mieux posqsible la vérité au moyen de son jugement, de son intuition et parfois avec aussi un peu de "chance" ...

Enfin arrive le lecteur, qui, devant plusieurs versions, cernera à son tour, celle qui lui semble le plus plausible, comme dans cet épisode où le bon sens nous guide ...

Mais c'est peut-être, là aussi , la définition de l'Histoire ...



:salut:
Joséphine
 

Messagede Bergisel » Lun 26 Décembre 2005 : 21:16

Bonsoir,


Image



Avec retard j'interviens sur ce sujet : je vous propose une photo des étangs de Zatcany actuels ! enfin asséchés ou glacés comme on le veut... givrés à coup sûr ! Pour la petite histoire elle a été réalisée le matin du 1er décembre 2005 au moment où le sujet se développait ....

Pour ce qui est des relations effectuées par les témoins voire par les historiens. L'exagération est souvent de mise. Il suffit de voir ne serait-ce que les gravures de l'époque... les reliefs sont multipliés par 10 !

Un peu plus haut Pierre Miquel est cité. J'ai parcouru l'itinéraire depuis Linz et la zone avec une belle caisse de docs diverses, de cartes. J'avoue et je l'ai dit par ailleurs : Pierre Miquel m'a déçu. Il n'est même pas à une contradiction prête. Austerlitz, Mapoléon et ses grognards et tous autres valent mieux que des approximations. Il y a un mot que je n'ose employer !

:salut:

Bergisel
« …Le temps sera porté par un beau mouvement dramatique et celui-ci ne laissera pas de place à la monotonie. »

Alexandre Vialatte
Avatar de l’utilisateur
Bergisel
Colonel
Colonel
 
Messages: 489
Inscription: Dim 17 Juillet 2005 : 20:32
Localisation: Paris

Messagede Joséphine » Mar 27 Décembre 2005 : 23:20

Austerlitz, Mapoléon et ses grognards et tous autres valent mieux que des approximations. Il y a un mot que je n'ose employer (Bergisel) ...

Effectivement, Bergisel, mais vous savez comme nous tous sur ce forum que l'Histoire, en dehors des incontournables dates marquant des campagnes militaires ou des faits politiques et sociaux, regorgent de "rumeurs", dépourvues de vérité historique, qui, à force d'être véhiculées finissent par devenir dans les esprits, de véritables certitudes ...



:salut:
Joséphine
 

Messagede Bergisel » Mar 27 Décembre 2005 : 23:28

Mais Madame !

ce mot que je n'ose employer, je l'ai traîné sous mes semelles à Zatcany ce jour-là, comme je l'ai traîné sur le plateau, comme je le traîne à la pointe de ma plume... ailleurs ... et peu importe.

Mais là les plus grands noms se sont un peu fourvoyés ! Mais peu importe !

:salut:

Je précise que ce n'est pas ma meilleure photo de Zatcany mais pour le prix !
« …Le temps sera porté par un beau mouvement dramatique et celui-ci ne laissera pas de place à la monotonie. »

Alexandre Vialatte
Avatar de l’utilisateur
Bergisel
Colonel
Colonel
 
Messages: 489
Inscription: Dim 17 Juillet 2005 : 20:32
Localisation: Paris

Messagede Joséphine » Mar 27 Décembre 2005 : 23:41

Mais Madame !

ce mot que vous n'osez employer ... (Bergisel)


Il me semble que c'est vous même qui "tournait autour" d'un mot que vous n'osez employer, et non l'inverse ! :)




:salut:
Joséphine
 

Messagede Bergisel » Mar 27 Décembre 2005 : 23:45

Là il y a un pb ! :lol:

Non j'ai rectifié mon texte au moment où vous répondiez , Joséphine :)

Bien entendu
« …Le temps sera porté par un beau mouvement dramatique et celui-ci ne laissera pas de place à la monotonie. »

Alexandre Vialatte
Avatar de l’utilisateur
Bergisel
Colonel
Colonel
 
Messages: 489
Inscription: Dim 17 Juillet 2005 : 20:32
Localisation: Paris

Messagede Bergisel » Mer 28 Décembre 2005 : 01:45

Pour en revenir eux rumeurs et autres exagérations.... Pas seulement. Je crois qu'il y a une absence de lecture critique !

Travaillant sur un extrait du livre d'or de la Gendarmerie de 1805-1806 à mes heures de loisir (sinon ce ne serait pas drôle !), je fais une lecture critique. Je ne me contente pas de lire que soixante cosaques ont attaqué 5 gendarmes le 8 décembre 1805. Est-ce simplement plausible ? Je dois simplement laisser entrevoir qu'il y a une part d'invraisemblance .... Ce n'est pas la plume de Moncey (Adrien de son prénom :) ) qui est en cause c'est le rédacteur du compte rendu qui cherche de toute évidence à forcer l'exploit .... (Il faut que le survivant obtienne la Légion d'Honneur... qu'il n'obtiendra pas et pour cause... nous sommes le 8 décembre 1805 !)Ce qui ne retire rien aux mérites de nos cinq gendarmes .... Que des gend sérieux fassent croire qu'un Gribeauval a un tir efficace comparable à un 155 est une aberration : ils ne l'écrivent pas mais le traduisent sur carte. De même pour l'ordre de bataille de la division Vandamme qui évolue en deux pages...

Et je ne crois pas que ce pauvre Miquel soit le seul... le bicentenaire s'il n'a pas été fêté par ailleurs l'a bel et bien été à travers le commerce qu'il a suscité... et pas toujours à l'appui d'une démarche sérieuse. :salut:
« …Le temps sera porté par un beau mouvement dramatique et celui-ci ne laissera pas de place à la monotonie. »

Alexandre Vialatte
Avatar de l’utilisateur
Bergisel
Colonel
Colonel
 
Messages: 489
Inscription: Dim 17 Juillet 2005 : 20:32
Localisation: Paris

Messagede FRIEDLAND » Mar 3 Janvier 2006 : 01:47

Avez-vous la preuve de ce que vous avancez ... ???

:arrow: J'aime savoir si les gens ont des "preuves" de ce qu'ils avancent avant de mettre en "doute" des faits historiques ... !!!


Ou tout simplement,... seriez-vous un historien de "renom" ... :!:


:arrow: Dans les batailles de la Révolution et de l'EMPIRE (et de toutes époques d'ailleurs),... cela c'est souvent vu, le fait ; "de vouloir rester en vie coûte que coûte", fait faire aux hommes des actes de "Bravoures et d'héroïsme" souvent inconcevables pour nous "Français du 21ème siècle ... :!:


:arrow: Ces Hommes se battaient pour l'EMPEREUR et pour la FRANCE, en plus de leurs vies,... c'étaient des hommes héroïques qui se battaient pour des "valeurs" ... :!: :!: :!:


:arrow: VALEURS que les Français d'aujourd'hui n'ont plus ... !!!





:salut:
Vive l'EMPEREUR ... !!!


HONNEUR ... !!!
PATRIE ... !!!
OBEISSANCE A LA LOI ... !!!

BONAPARTISTE UN JOUR,... BONAPARTISTE TOUJOURS ... !!!
Avatar de l’utilisateur
FRIEDLAND
Colonel
Colonel
 
Messages: 568
Inscription: Mer 30 Novembre 2005 : 21:18
Localisation: FRANCE / Champagne / Haute-Marne

Suivante

Retourner vers Austerlitz 1805 - 2005

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité