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Messagede Bastet » Mer 11 Octobre 2017 : 14:56

Sur ce Forum :croixhonneur: on pouvait ecrire de Napoleon par exemple que "Vivant il a marque le monde, mort il le possede" , que vivant ou mort, il n a cesse de fasciner et que l on peut parler à son propos de mystique napoléonienne et de légende impériale, voire de mythe ou encore qu il fut d une grandeur humaine hors de mesure, et que sa vie a composé une sorte de vaste poème épique d’envergure nationale ou tout un peuple a voulu se reconnaître, et se reconnaît peut-être encore "Sans doute fallait il qu’il en fut ainsi et que meme ses pires fautes, puisqu’il faut employer ce mot, fussent comme des parties essentielles du poeme de sa destinee » (L.Bloy) .....

:salut:
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Messagede la remonte » Jeu 12 Octobre 2017 : 12:29

pourquoi dites vous " on pouvait ecrire " ? on peut toujours le faire ( en plus sans moderateur :) ) :idea:

" l avenir n est fait que de choix qui t appartiennent " Marc Levy

ses fautes , autrement dit ses choix auraient conduit a sa perte ?
il faut agir , ce qu ila toujours fait , et pour agir il faut que le destin s y prete . destin qui n est qu u autre mot pour designer le hasard . on ne gagne pas sans de bonnes cartes !
Napoleon pouvait il avoir une autre destinee ? :salut:
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Messagede L'âne » Jeu 12 Octobre 2017 : 13:34

la remonte a écrit:pourquoi dites vous " on pouvait ecrire " ? on peut toujours le faire

Oui mais il faudrait quand meme voir pour regler les problemes d accent...
ses fautes , autrement dit ses choix auraient conduit a sa perte ?

Je ne crois pas que Napoleon ait perdu plus que tous ceux qui n ont pas compris les bienfait d une europe administree par deux nations alliees.
destin qui n est qu u autre mot pour designer le hasard

Si vous permettez la remonte, je pense que les deux concepts sont differents voire opposes.
La destinee qualifie quelque chose d ecrit ayant un caractere immuable tandis que le hasard est chaotique, imprevisible...
on ne gagne pas sans de bonnes cartes !

Tout à fait. Napoleon a ete prodigieusement servi par les circonstances.
Il faut neanmoins lui reconnaitre l intelligence et l energie d avoir su en profiter.
Napoleon pouvait il avoir une autre destinee ?

Si on prend le mot dans son acception non.
Il faudrait qu'il existe des vérités parallèles pour répondre oui...Là, c est une autre histoire...
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Messagede la remonte » Jeu 12 Octobre 2017 : 15:53

« Un marin est trop heureux de mourir sous son pavillon. »
ces quelques mots de Latouche Treville qui refuse ainsi de se faire soigner a Toulon , seront lourdes de consequence ... Villeneuve ... Cap Finistere ... Cadix ... Trafalgar .... 10 ans de guerres continentales .
la liberte est dans le choix , la fatalite ( destin ) dans les suites .
Napoleon comme tout decideur na pas forcement eu la liberte du choix . tout le long de la periode on croise ces difficultés la .
Waterloo fascine pour cela , on sent que tout lui echappe , qu'il ne maitrise plus rien . :cry:
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Messagede L'âne » Jeu 12 Octobre 2017 : 16:08

la remonte a écrit:« Un marin est trop heureux de mourir sous son pavillon. »

Mourir lorsqu on peut et doit vivre sans pour autant se deshonorer c est faire le choix des idiots depressifs, des petites nenettes melancoliques et nostaliques...Un guerrier se doit de rester debout pour continuer le combat.
Napoleon comme tout decideur na pas forcement eu la liberte du choix . tout le long de la periode on croise ces difficultés la .

Oui, bien evidemment. Il a parfois ete l objet, l instrument des circonstances.
Waterloo fascine pour cela , on sent que tout lui echappe , qu'il ne maitrise plus rien

Il semble maitriser suffisamment jusque la et ensuite plus rien. C est vrai qu il y a de quoi se questionnner.
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Messagede Bastet » Jeu 12 Octobre 2017 : 16:50

:salut:

Personnellement, et je l'ai toujours dit, ce qui m'interesse en Napoléon c'est le personnage mythique, merveilleux et fascinant, et ce personnage mythique differe par bien des cotes du personnage historique, quant à Waterloo c est un phenomene aussi complexe sur le plan mythique que Napoleon,et là aussi histoire et mythe s'entrepenetrent ...

Pour memoire cette formule de David Bell "Napoleon fut l'empereur des francais mais il appartient au partrimoine culturel du monde occidental"
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Messagede Bastet » Ven 13 Octobre 2017 : 18:04

:salut:

Mais ce qui m'interesse avant tout c est l interprétation psychanalytique du mythe du héros elaboree par C G Jung, autour des motifs de l’exploit legendaire, du phenomene solaire, de l’acte redempteur, de la renaissance symbolique.
Le motif du heros garde toujours son " caractère numineux " originel ou "charme " , il se manifeste comme un daïmonion que l’on experimente sous une forme humaine, on ne l’ invente pas, il nous habite, et en tant que contenu archetypique il possede une certaine autonomie qui fait qu’il se projette spontanement en ses multiples transformations.

Deja Lucrece écrivait que Tityos gisant au bord de l'Acheron , proie des vautours fouillant sa poitrine n'est autre qu' " un malade d'amour, livré aux vautours de sa dévorante passion, ou la victime dechiree par les tourments de quelque autre passion " , comme Sisyphe poursuivant une perpetuelle quete de pouvoir, Promethee enchaîne, abandonne, payant de sa solitude la conquete de la connaissance, vivent, au-delà de l’inconscient personnel, dans l’inconscient collectif qui est la matrice des archétypes, ces virtualites que tous nous partageons.
Napoleon rayonne symbolisant, au zénith de sa toute-puissance , l’identification inconsciente au heros solaire avant que violente la catastrophe de la defaite retablisse l’equilibre, mais aussi l acceptation totale du cycle héroïque ou solaire : elevation et declin, nuit et jour, mort et renaissance ....
Heros, Geants et Titans, bestialite et demesure, ambition et revolte, poursuivent leur existence, pulsions immanentes en lutte contre l’esprit, mais au trefonds de notre psyche, ainsi " existe un symbolisme des mythes susceptible d'interprétation " psychanalytique .
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Messagede L'âne » Sam 14 Octobre 2017 : 05:46

Bastet a écrit:Napoleon rayonne symbolisant, au zénith de sa toute-puissance , l’identification inconsciente au heros solaire avant que violente la catastrophe de la defaite retablisse l’equilibre, mais aussi l acceptation totale du cycle héroïque ou solaire : elevation et declin, nuit et jour, mort et renaissance

Interessant.
Etait ce voulu ?
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