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"Les mensonges de Waterloo"

Espace consacré à Napoléon Bonaparte et au Premier Empire. Merci de rester courtois dans vos échanges.

Modérateur: Christophe

Messagede d'hautpoul » Mar 31 Janvier 2017 : 21:20

sur Waterloo ? je suis preneur de tout , tout m'intéresse


Erreur plutôt qu'un mensonge ?

Et bien voici un croquis donné par le général hanovrien KUNTZ, plan relevé sur place, au peintre jean-Charles Develly. pour l'exécution d'une commande.

Le peintre a semble-t-il mal interprété les explications du général Kuntz, puisqu'il écrit

"croquis de la bataille de Waterloo à 10h du matin; lorsque Wellington croyant la bataille perdue, se retirait en faisant mettre les bagages en arrière "

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Messagede la remonte » Mer 1 Février 2017 : 10:56

c'est un document connu des historiens ?
croquis de fin de journée avec l'aile droite française tournée vers Plancenoît et l'attaque de la garde en carré .
les bagages ne sont-ils pas toujours en arrière ? :salut:
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Messagede d'hautpoul » Mer 1 Février 2017 : 11:30

c'est un document connu des historiens ?


Oui, il est tiré du n° 421 des carnet de la Sabretache, il existe également un autre dessin effectué aussi sur le "vif" de la bataille des quatre-bras, mais celui-ci n'est pas reproduit

croquis de fin de journée avec l'aile droite française tournée vers Plancenoît et l'attaque de la garde en carré .
les bagages ne sont-ils pas toujours en arrière ?


Exactement , seule l'heure précisée par Develly est erronée, les bagages et les caissons de munitions sont toujours placés à l'arrière.

Il est possible que Develly , ayant reçu des explications générales et verbales de la bataille, ait confondu,les bagages avec les chariots de blesses, partant vers l'arrière (Ney également a cru que W préparait sa retraite en voyant les convois des victimes quitter le champ de bataille ),
Mais bon, cette heure de 10h est "une coquille "
:(


.
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Messagede la remonte » Mer 1 Février 2017 : 12:09

:salut:

pour revenir sur le hasard évoqué plus haut ...
cette rencontre de 2 balles pendant la première guerre :roll:

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Messagede Bastet » Mer 1 Février 2017 : 13:17

" [...] Or, quel est le représentant par excellence de la métaphysique du hasard ? Jacques Monod avait mis en exergue de son livre cette phrase qu’il attribuait à Démocrite et qui pourrait être de lui : « Tout ce qui existe dans l’univers est le fruit du hasard et de la nécessité ». Marc Aurèle (IV, 5) écrivait : « Répète-toi l’alternative : ou bien la Providence, ou bien les atomes » – « les atomes », c’est-à-dire Démocrite. Dans l’Enfer, au chant quatrième (v. 136), Dante chante Démocrite « qui croit que le monde est l’effet du hasard », et il le met en la compagnie de Socrate, de Platon, d’Héraclite – compagnie que Platon n’apprécierait nullement, pas plus d’ailleurs qu’Héraclite. [...] :salut:
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Messagede Maria Kel » Mer 1 Février 2017 : 17:58

la remonte a écrit::salut:

pour revenir sur le hasard évoqué plus haut ...
cette rencontre de 2 balles pendant la première guerre :roll:

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Vous avez une chance sur combien que cela arrive :shock:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 1 Février 2017 : 21:50

Lepic34 a écrit:
Bien sur, les autres intervenants ne sont pas capables de citer leurs sources car ils n'en n'ont pas ! (sauf vélite) Mais à cause de ces ignorants il n'y a plus personne sur ce forum, tout du moins pas grand monde. Heureusement qu'il y a passion Histoire pour parler 1er Empire. Bon courage donc à Mathieu Dampierre, Joker, Mousquetaire, McDonald, la remonte. Moi je quitte ce forum qui a vraiment perdu de son intérêt ces dernières années.


Au moins, vous êtes certain de ne pas m'y trouver, étant banni à vie de ce forum où règnent des petits professeurs de secondaire sectaires, hargneux et haineux...

Par contre, vous pourrez discuter longuement avec l'érudit napoléophobe Cyril Drouet. :salut:
Quel dommage, n'est-ce pas, que l'Empereur n'ait pas respecté les Droits de l'Homme ! :fou:
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Messagede Maria Kel » Mer 1 Février 2017 : 23:53

Vous devenez satirique :lol:
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Messagede Mathieu Dampierre » Jeu 2 Février 2017 : 00:19

Il n'y a pas énormément sur le 1er Empire sur PassionHistoire, c'est un forum à vocation plus généraliste.

:salut:
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Messagede barthelemy » Jeu 2 Février 2017 : 00:28

Je cite BRH :

"Au moins, vous êtes certain de ne pas m'y trouver, étant banni à vie de ce forum où règnent des petits professeurs de secondaire sectaires, hargneux et haineux..."

==> à mon humble avis, ce sont des gauchistes :lol: :lol:

:salut:
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Messagede Moundir Pacha » Jeu 2 Février 2017 : 13:14

Mathieu Dampierre a écrit: Par ailleurs comment osez-vous me parler de respect alors que vous déformez sciemment l'identité que se sont choisis certains forumeurs, acte que je n'ai jamais fait?


Bon. OK : j'ai un peu "surjoué". Désolé. :oops: . On n'a qu'à dire que c'était lundi et que j'étais mal réveillé :lol:

En même temps, quand on vient me "cuisiner" en dehors des heures légales... :mrd:

Salut et fraternité ! :salut:
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Messagede L'âne » Ven 3 Février 2017 : 23:15

pour revenir sur le hasard évoqué plus haut ...
cette rencontre de 2 balles pendant la première guerre


Je pense qu'il s'agit d'une supercherie. Connaissant un peu la balistique, il me paraît peu probable, pour ne pas dire impossible que deux projectiles puissent s'imbriquer de la sorte.

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Messagede gregoire » Sam 4 Février 2017 : 15:31

Concernant les deux balles cela ensemble à in cas similaire qui c est produit à Gallipoli
Une balle turc s est logé dans une balle dans la cartouchiere d une soldat australien
Ce n est pas une rencontre en vol
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Messagede Mathieu Dampierre » Ven 10 Février 2017 : 05:12

Code: Tout sélectionner
sur Waterloo ? je suis preneur de tout , tout m'intéresse . la fatalité qui est le file conducteur de Margerit ne suffit pas à expliquer les choses


La fatalité...selon Margerit. Je suis d'accord avec vous " la remonte ", elle ne suffit pas à expliquer les choses.Soyons rationnels. Je préfère l'explication de l'oeuvre de Bainville. La guerre toujours recommencée du fait de la possession d'Anvers par les Français, et d'autres conquêtes de la Révolution, couteau sous la gorge pour les marchands britanniques.
Mais Bonaparte pouvait-il décemment les rendre à ses " propriétaires ", à son arrivée au pouvoir? A t-on déjà vu un homme d'état se comporter de la sorte? Qu'en auraient pensé les Français?

:salut:

PS: désolé j'ai sélectionné " code " pour " quote ". :cry:
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Messagede L'âne » Sam 11 Février 2017 : 23:00

...dans une balle dans la cartouchiere d une soldat australien. Ce n est pas une rencontre en vol

Beaucoup plus plausible car l'un des deux projectiles est arrêté.
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