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• Afficher le sujet - Quelques questions sur Mme Walewska

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Quelques questions sur Mme Walewska

Espace consacré à Napoléon Bonaparte et au Premier Empire. Merci de rester courtois dans vos échanges.

Modérateur: Christophe

Messagede Madam0 » Mer 18 Janvier 2017 : 23:57

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Messagede Mousquetaire » Jeu 19 Janvier 2017 : 01:10


A la quatrième page, je ne parviens à peu près à lire que le dernier mot qui est tutoiement, mais avec un Y. Or en consultant le Trésor de la langue française, j'ai pu constater que cette orthographe qui paraît incorrecte était en fait l'orthographe courante au 18e siècle, d'où l'idée que ces notes pourraient être à peu près contemporaines de la rédaction du manuscrit plutôt que de n'être que des années 1950.

A la page 8, voici ce que je lis, mais je ne comprends pas le sens, je pense donc que je ne lis pas correctement :
"ouvrage à p??? cependant le faire vrai" A la place d'ouvrage, ça pourrait être aussi "arrangé"

La note sur cette page est une des plus difficiles à déchiffrer.
"Le (ou la) ??? fait (?) que M(me) W parla (?) à l'Empereur, c'était à ??? ??? chez la comtesse Stain??? ??? L'Empereur qui n'??? pas ??? ??? ??? d'autre (?) ??? contredanse (?) avec elle".
Madam0 a écrit:Si les historiens ne veulent pas chercher la vérité, moi, je suis prête à le faire :rocket:

Ne faites pas trop de généralités à propos des historiens en vous basant sur les méthodes d'André Castelot. On le considère en effet généralement comme étant un historien, mais c'est en partie une facilité de langage. Il serait plus juste de dire qu'André Castelot était un journaliste qui a écrit sur l'histoire.
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Messagede Maria Kel » Jeu 19 Janvier 2017 : 16:38

Les écrits m'ont l'air étranges, les s ressemblent à ceux du début du XXeme siècle :shock:
"L'île de Corse, j'ai quelque pressentiment qu'un jour, cette petite île étonnera l'Europe." Rousseau
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Messagede barthelemy » Ven 20 Janvier 2017 : 00:30

Ne faites pas trop de généralités à propos des historiens en vous basant sur les méthodes d'André Castelot. On le considère en effet généralement comme étant un historien, mais c'est en partie une facilité de langage. Il serait plus juste de dire qu'André Castelot était un journaliste qui a écrit sur l'histoire.[/quote]

==> là-dessus, je partage entièrement l'opinion de Mousquetaire

André Castelot était à la base un journaliste qui a ensuite écrit sur l'Histoire

son grand mérite toutefois aura été , avec Alain Decaux notamment , de contribuer à la vulgarisation de l'Histoire auprès du grand public, à travers leurs émissions TV et radiophoniques

:salut:
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Messagede Maria Kel » Ven 20 Janvier 2017 : 20:19

Ce qui est déjà une grande chose :razz:
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Messagede Madam0 » Dim 19 Février 2017 : 22:42

Mes trés chers amis, si ça vous intéresse, à ce moment je suis arrivée à déchiffer la plupart des notes marginales sur ce manuscrit mystérieux. Voilà mes résultats actuels :salut:

1) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200001&img=0

«Mad W n’arrive à Paris qu’à la fin de 1810», je n’arrive pas à déchiffrer ce qui est écrit plus bas

2)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200001&img=4

«Il n’ (?) pas un tel nom»

3) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200001&img=12

«Ce n’est nullement son style»


4)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200001&img=15

Je n’arrive à rien distinguer

5)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200002&img=1

«Son éducation a été très française; elle parlait français comme une française» et plus bas « Faux. Sa sœur aînée s’est mariée (?) (?) après elle»

6) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200002&img=2

Je n'arrive à rien distinguer

7)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200002&img=3

Je n'arrive à rien distinguer

8)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200002&img=4

«À cette époque 58 ans» (Il me semble qu’il s’agit ici de l’âge vrai du comte Walewski)

9) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200003&img=2

«Je ne crois pas que cette (?) soit vraie»

10) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200004&img=6

«Prince Joseph Poniatowski»
«Tyszkiewicz»
«Vauban»


11) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200004&img=7

Il me semble qu’il s’agit de la comtesse Potocka et son deuxième mari Stanisław Dunin-Wąsowicz. On peut distinguer nettement «Elle est à Paris»

12) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200004&img=8

Je n'arrive à rien distinguer

13)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=0

«Je ne crois pas que сe soit vrai»

14) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=2

«L'histoire du bouquet est à peu près vraie mais elle s'est passée à Varsovie et plus tard”

15) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=4

«Sauf les détails dont l'exactitude est contestable, l'ensemble est assez d'accord avec ce que j'ai entendu dire»
«Le prince Joseph Poniatowski»

16) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=5

«Stanislas Potocki»
«Duroc»


17)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=10

L’ écriture est presque illisible mais voilà ce que j’arrive à distinguer: «La première fois que Mad W parla à l’empereur, c’ètait au bal chez comte Stanislas Potocki, l’empereur qui (?????) à Varsovie dansa (?) une contredanse avec elle»

18) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200005&img=13

« Ce billet ne se trouve pas parmi les lettres qui sont en ma possession»

19)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=2

«vrai»

20) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=4

«Vauban»

21) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=6

Je n'arrive à rien distinguer

22) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=8

«Inexact»
«Faux»


23)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=14

«Faux»

24) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200006&img=17

«Vauban»

25) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&lang=fr&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200007&img=0

«Au milieu de bien des détails faux, il y a du vrai»

26) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200007&img=1

«N ne tutoyait presque jamais»

27)http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200007&img=2

«Faux»

28) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200007&img=4

Je n'arrive à rien distinguer, mais il y a quelque chose sur tutoiement

29) http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200007&img=8

Je n'arrive à rien distinguer


De plus en plus, je penche pour la conclusion suivante: ce journal peut être une pure mystification sortie de l'imagination de quelque personne inconnue (ça tient beaucoup d'une mystification). Les notes marginales, selon toute probabilité, étaient faites au cours du XIXème siècle par une personne qui connaissait bien l'entourage de mme Walewska. L'Auteur des notes avait les doutes sérieux au sujet de la véracité du document en question.

Masson et Castelot ont consulté tous les deux le manuscrit annoté. Ils n'ont pas hesité à l'utiliser et aprés cachaient consciemment la vérité sur sa nature. Reste à savoir: pourquoi? De vrais conteurs de fables, ces messieurs, mais nullement des historiens qui cherchent la vérité .
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Messagede Maria Kel » Lun 20 Février 2017 : 02:32

Ils voulaient faire du sensationnel sans doute :roll:
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Messagede Bastet » Lun 20 Février 2017 : 09:31

"Faire du sensationnel" :roll: :!: le secrétaire perpétuel de l'Académie française, l' ami du prince Jérôme et de son fils le prince Louis Bonaparte, Frédéric Masson :!: c'est dire n'importe quoi :fou:
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Messagede Madam0 » Lun 20 Février 2017 : 20:09

Bastet a écrit:"Faire du sensationnel" :roll: :!: le secrétaire perpétuel de l'Académie française, l' ami du prince Jérôme et de son fils le prince Louis Bonaparte, Frédéric Masson :!: c'est dire n'importe quoi :fou:


En avez-vous d'autres explications, chère Bastet? Pourquoi a-t-il triché avec ses sources en affirmant qu'il a rédigé son article sur mme Walewska en basant uniquement sur "les papiers personnels de la première intéressée"? Et que penser de la ligne de conduite de Castelot?
Pourquoi tant de mensonges au sujet des sources?
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Messagede Bastet » Lun 20 Février 2017 : 22:18

Bonsoir chère MadameO

Non, je n'ai aucune explication.

:salut:
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Messagede Maria Kel » Lun 20 Février 2017 : 23:40

J'ai peut-être une explication. De quand date ces annotations? Du début du XXeme siècle? :?:
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Messagede Madam0 » Mar 21 Février 2017 : 02:19

Maria Kel a écrit:J'ai peut-être une explication. De quand date ces annotations? Du début du XXeme siècle? :?:


Je ne le sais pas exactement et à cause de manque d'information solide je ne fais que raisonner. Il y a une indice qui me laisse à supposer que ces notes ont été faites au cours du XIXème siècle.
La voilà:

http://www.digi-archives.org/fonds/facw/index.php?session=public&action=image&ref=CH%20FACW%20001%20MW%20SOU%20001%200004&img=7

Je n'arrive pas à tout déchiffrer mais je crois qu'il s'agit de la comtesse Potocka et son deuxième mari Stanisław Dunin-Wąsowicz. On peut distinguer nettement «Elle est à Paris». Comtesse Potocka est morte à Paris en 1867. Si ma supposition est vraie, on peut en tirer la conclusion que le manuscrit a été annoté avant 1867. Les phrases comme "J'ai entendu dire" soutiennent aussi ma supposition.

Admettons tout de même que les notes datent du début du XXème siècle. Quelle est votre explication?
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Messagede Maria Kel » Mar 21 Février 2017 : 15:16

A la Belle Epoque, on cherchait le sensationnel par le biais notamment des faits divers. Un fait divers historique aurait pu doper les ventes :?
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Messagede Bastet » Mar 21 Février 2017 : 15:35

Affirmation " sensationnelle" totalement gratuite selon le principe affirmer n'est pas prouver :mrd:
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