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Il m'a été rapporté que vous n'aimiez pas l'Empereur ?

Espace consacré à Napoléon Bonaparte et au Premier Empire. Merci de rester courtois dans vos échanges.

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Messagede Maria Kel » Mer 2 Novembre 2016 : 14:48

Bien sûr que non. C'est une tâche harrassante mais très intéréssante et gratifiante :razz:
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Messagede Mousquetaire » Mer 2 Novembre 2016 : 15:11

Malheureusement, plutôt que débattre sereinement de cette question et d'autres, certaines personnes préfèrent détourner la conversation avec ce qui ressemble très fort à des attaques personnelles. :( Et pas toujours à seule fin de défendre Napoléon, mais plutôt, semble-t-il, pour des raisons de susceptibilité personnelle. :furieux:
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Messagede Maria Kel » Mer 2 Novembre 2016 : 17:18

Mousquetaire a écrit:Malheureusement, plutôt que débattre sereinement de cette question et d'autres, certaines personnes préfèrent détourner la conversation avec ce qui ressemble très fort à des attaques personnelles. :( Et pas toujours à seule fin de défendre Napoléon, mais plutôt, semble-t-il, pour des raisons de susceptibilité personnelle. :furieux:


Débattre. N'est-ce pas ce que nous sommes en train de faire? :lol:
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Messagede Mousquetaire » Mer 2 Novembre 2016 : 18:47

Maria Kel a écrit:Débattre. N'est-ce pas ce que nous sommes en train de faire? :lol:

J'ai dit que "certaines personnes" préféraient détourner la conversation. Ce n'était pas de vous que je parlais et j'espère bien que je ne devrai jamais parler de vous en ces termes. :fleur
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Messagede Maria Kel » Mer 2 Novembre 2016 : 19:05

Je l'espère, mon cher :salut:
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Messagede Mousquetaire » Mar 6 Décembre 2016 : 17:38

Voici donc le texte du MP que j'ai adressé à Vélite sous le titre "Pour éviter une nouvelle digression sur le forum" et qu'il prétend ne pas avoir lu.
Mousquetaire a écrit:
vélite a écrit:La fonction "recherche" du forum présente peut-être quelques problèmes pour vous, mais pour moi, elle fonctionne très bien. Ainsi, il m'a fallu fort peu de temps pour trouver trace de vos frasques passées sous plusieurs pseudos, en violation des règles de ce forum. :bravo:

Vous êtes vraiment très fort. Pourrais-je savoir quels sont les pseudos pour lesquels vous avez retrouvé mes "frasques passées" ? S'il s'agit de "Frédéric Staps", vous êtes un magicien, car tous les messages que j'avais postés sous ce nom sont passés à la trappe, il y a de cela bien longtemps. Quant à ceux du "Général Hugo", c'étaient ceux d'un gentil napoléonien humaniste un peu benêt qui ne maniait pas toujours avec talent la langue de Voltaire. Donc pas très significatifs...
Quant aux autres, comment les avez-vous identifiés ?

Voici ce qu'en dit aujourd'hui vélite :
vélite a écrit:est-il étonnant que le Mousquetaire ne se soit pas épanché publiquement sur ses talents d'imposteur et qu'il ait préféré m'envoyer un MP ? :lol:
C'est bien inutile, brave et valeureux Mousquetaire, vraiment bien inutile : je ne compose jamais avec l'imposture. Vous n'êtes pas le premier à l'avoir pratiquée ici, pas le premier non plus à tenter de s'en sortir en m'envoyant un MP quand ça sent le roussi. Pas plus qu'avec vos prédécesseurs, je ne lirai donc votre MP.

On s'étonnera peut-être que vélite soit capable de connaître le contenu d'un message qu'il se refuse à lire, mais c'est sans doute grâce aux mêmes talents de magicien qui lui ont permis de retrouver en fort peu de temps des messages effacés de ce forum.
Quant au choix de communiquer par MP, il provient comme l'indiquait le titre de mon message du souhait d'éviter les digressions inutiles directement sur le forum, ces digressions n'intéressant pas grand-monde.
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Messagede barthelemy » Sam 17 Décembre 2016 : 01:42

ça dézingue pas mal ici...
notre ami Mousquetaire est en forme

je déboule au débotté dans vos échanges et n'ai pas tout lu... néanmoins, au sujet de ceci :

"Maria Kel a écrit:
Pourtant la reconstitution est essentielle pour mieux comprendre le passé
Réponse de Mousquetaire : Ce n'est pas l'opinion des historiens universitaires"

c'est inexact : la reconstitution, c'est de l'histoire vivante, il ne faut pas la dédaigner... et d'ailleurs, en France, l'un de ses plus ardents initiateurs et défenseurs (il en a fait partie lui-même) n'est autre qu'Alain PIGEARD... Président actuel du Souvenir Napoléonien, historien spécialiste de la Grande Armée, ET universitaire durant des années (prof de Droit et d'Histoire à l'Université de Dijon)

et toc !!

:fou: :bravo2:
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Messagede Mousquetaire » Sam 17 Décembre 2016 : 10:24

barthelemy a écrit:"Maria Kel a écrit:
Pourtant la reconstitution est essentielle pour mieux comprendre le passé
Réponse de Mousquetaire : Ce n'est pas l'opinion des historiens universitaires"

c'est inexact : la reconstitution, c'est de l'histoire vivante, il ne faut pas la dédaigner... et d'ailleurs, en France, l'un de ses plus ardents initiateurs et défenseurs (il en a fait partie lui-même) n'est autre qu'Alain PIGEARD... Président actuel du Souvenir Napoléonien, historien spécialiste de la Grande Armée, ET universitaire durant des années (prof de Droit et d'Histoire à l'Université de Dijon)

et toc !!

C'est le terme "essentiel" employé par Maria qui n'est pas l'opinion des historiens universitaires. La reconstitution n'est pas de l'histoire vivante, mais de la reconstitution. L'histoire vivante, c'est ce que nous vivons tous les jours et qui devient à peine l'avons-nous vécu de l'histoire. Certains historiens universitaires peuvent faire de la reconstitution. C'est un loisir. Cela ne fait pas partie de leur travail à l'université. Cela peut leur permettre de comprendre certaines choses que la lecture des seuls textes ne permet pas toujours de comprendre. Ainsi il est sans doute plus facile de comprendre et d'expliquer le temps de rechargement d'un fusil de l'époque napoléonienne si on a eu l'occasion de le manipuler soi-même, mais cela n'aide en rien à comprendre les changements apportés à la société par le Code civil et il n'est nul besoin de revêtir la tenue d'un soldat de l'époque pour effectuer cette manipulation.
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Messagede Maria Kel » Sam 17 Décembre 2016 : 15:01

Quand je dis que l'archéologie expérimentale et la reconstitution sont essentielles, je n'enlève rien à l'étude "universitaire". Elles sont complémentaires. :razz:
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Messagede barthelemy » Dim 18 Décembre 2016 : 00:59

Je regrette Mousquetaire, mais faire de l'histoire vivante, c'est bien ainsi que se définissent les groupes de reconstitutions, ne vous en déplaise... il existe même une association qui en fait mention :

http://www.histoirevivante.com/

sur le reste, je suis de votre avis : manipuler un fusil ou un canon d'époque pour étudier leur portée ou leur temps de rechargement, c'est bien... mais pour le Code Civil, l'œuvre administrative de Napoléon, la stratégie de ses batailles... vaut mieux être un rat de bibliothèque

je crois comme Maria somme toute que cela peut être complémentaire... à défaut d'être essentiel ! :cobra:
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Messagede Mousquetaire » Dim 18 Décembre 2016 : 10:19

barthelemy a écrit:Je regrette Mousquetaire, mais faire de l'histoire vivante, c'est bien ainsi que se définissent les groupes de reconstitutions, ne vous en déplaise... il existe même une association qui en fait mention :

http://www.histoirevivante.com/

Je connais des scénaristes de BD qui sont persuadés de faire oeuvre d'historien en écrivant leurs scénarios. C'est une erreur, mais on ne les en fera pas démordre.
barthelemy a écrit:sur le reste, je suis de votre avis : manipuler un fusil ou un canon d'époque pour étudier leur portée ou leur temps de rechargement, c'est bien... mais pour le Code Civil, l'œuvre administrative de Napoléon, la stratégie de ses batailles... vaut mieux être un rat de bibliothèque

Tiens, ça vous arrive d'être de mon avis. Cela ne vous empêche toutefois pas de terminer par un bon vieux cliché éculé. Auriez-vous des rancunes personnelles à l'égard des universitaires ou des personnes qui fréquentent les bibliothèques ?
barthelemy a écrit:je crois comme Maria somme toute que cela peut être complémentaire... à défaut d'être essentiel ! :cobra:

Je n'ai jamais dit que cela ne présentait aucun intérêt, mais dans pas mal de domaines, une reconstitution est tout simplement inenvisageable. Par exemple, si l'on étudie l'histoire de la peine de mort, on ne va pas reconstituer une exécution sur la roue, même si cela permettrait de mieux comprendre comment cela se déroulait. :cry:
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Messagede d'hautpoul » Dim 18 Décembre 2016 : 11:19

Je connais des scénaristes de BD qui sont persuadés de faire oeuvre d'historien en écrivant leurs scénarios. C'est une erreur, mais on ne les en fera pas démordre.


Ils existent aussi d'excellentes BD qui racontent l'histoire, comme "Napoleon 1er-1983(scénaristes Roger Ecureux, Robert Biélot)-Austerlitz-Waterloo-1983 (scénariste Georges Castellar) et le "WATERLOO" de M Coppens, qui est à présent rare à trouver :lol:



.
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Messagede Mousquetaire » Dim 18 Décembre 2016 : 11:49

d'hautpoul a écrit:Ils existent aussi d'excellentes BD qui racontent l'histoire

La BD historique est un genre difficile. Beaucoup d'entre elles sont illisibles ou ennuyeuses, car leurs auteurs sacrifient souvent la qualité et la dynamique du récit au souci de se montrer savant et érudit, surtout quand ils doivent raconter ce qu'ils croient être une "histoire vraie". Il existe toutefois quelques heureuses exceptions, mais je pense qu'elles sont dues à des auteurs qui ne se prennent pas pour des historiens.
d'hautpoul a écrit:le "WATERLOO" de M Coppens

Ça existe, ça ? Quel cachottier ! Il ne m'a jamais parlé que de la BD qu'il avait faite sur Baudouin, sur scénario d'un autre, dont il n'était que modérément satisfait. :fou:
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Messagede d'hautpoul » Dim 18 Décembre 2016 : 11:52

Ça existe, ça ?


oui, mais ça date , hélas je l'ai laissé "filer" mais ne désespère pas de la retrouver .
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Messagede Maria Kel » Dim 18 Décembre 2016 : 21:34

L'Histoire de Napoléon est tellement riche qu'il faudrait une BD par fait marquant et par bataille, lancer une série. Cela pourrait plaire aux connaisseurs :razz:
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