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Les hommes en subsistance

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Les hommes en subsistance

Messagede camille » Dim 4 Décembre 2016 : 13:17

En travaillant sur le second combat de Fère-Champenoise du 25 mars 1814, j'ai découvert l'ampleur d'un phénomène rarement évoqué par les historiens professionnels : les hommes en subsistance

http://ayhsm.over-blog.com/2016/11/second-combat-de-fere-champenoise-du-25-mars-1814-composition-des-divisions-pacthod-et-amey-eric-poisson.html

Existe-t-il des ouvrages centrés sur ce phénomène qui n'a rien d'anecdotique pour la campagne de France de 1814 ?

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Soldats isolés.

Messagede Christophe » Dim 4 Décembre 2016 : 14:26

Je n'ai pas connaissance d'ouvrages portant sur ce sujet, par contre ces cas dits "d'hommes en subsistance" ont été plusieurs fois observés. Je crois que ce sujet, le fait d'avoir retrouvé des boutons d'uniformes différents au même endroit , à l'emplacement d'un régiment déterminés a déjà été évoqué sur le forum. A suivre... :salut:
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Les hommes en subsistance

Messagede camille » Dim 4 Décembre 2016 : 14:53

Effectivement, le sujet a déjà été évoqué sur le forum. :salut:

Il revient régulièrement dans les discussions sur la campagne de France de 1814.

La littérature napoléonienne est si abondante de nos jours que je crains fortement de temps en temps d'avoir raté la sortie d'un livre sur ce sujet.

Sans vouloir faire injure aux soldats qui faisaient leur baptême du feu à Fère-Champenoise, la très bonne contenance des troupes de Pacthod et d'Amey peut aussi s'expliquer par la présence en nombre ( ????? ) des hommes en subsistance.

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Messagede lutzen 1813 » Dim 4 Décembre 2016 : 18:12

Je ne connais pas plus d'ouvrages sur ce sujet que Christophe et très vraisemblablement il n'en existe pas. Un article par ci par là et encore...Mettre un "homme en subsistance " consistait en effet à le recevoir provisoirement, à lui permettre de subsister en assurant son logement et sa nourriture, jusqu'à ce qu'il rejoigne son unité. En 1814, s'ils sont nombreux, c'est le signe d'un certain désordre. :salut:
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Messagede Maria Kel » Dim 4 Décembre 2016 : 18:29

C'est la première fois que j'en entend parler, je n'ai rien sur le sujet :?
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Messagede mrphilou » Dim 4 Décembre 2016 : 19:03

Peut etre une sorte de bataillon de marche (bataillons provisoires constitués de soldats issus de diverses unités qui rejoignaient leurs formations.
A la guerre, on devrait toujours tuer les gens avant de les connaitre.
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Messagede lutzen 1813 » Dim 4 Décembre 2016 : 22:39

Il pouvait être en effet formé des "bataillons de marche" (pas "provisoire" ce qui est autre chose) formés d'isolés et destinés à être dissous après l'arrivée des hommes à leurs corps. Ces bataillons de marches n'étaient pas sensées être des formation combattantes, à moins de situations exceptionnelles, faute de mieux (formés de façon impromptue, d'hommes et d'officiers qui ne se connaissaient pas, ils manquaient de cohésion et ne pouvaient pas être solides) :salut:
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Les hommes en subsistance

Messagede camille » Lun 5 Décembre 2016 : 20:51

Maria Kel a écrit :

C'est la première fois que j'en entend parler


Le 16 mars 1814, le général FRIRION, inspecteur général du dépôt général d'infanterie, écrit au général CLARKE, ministre de la Guerre, à propos du 6ème bataillon du 86ème régiment de ligne :

" J'ai l'honneur de rendre compte à Votre Excellence que ce bataillon d'après sa situation d'hier avait son cadre composé de 12 officiers et de 78 sergents caporaux et tambours.

Ce bataillon avait en fusil. ( fusiliers ) de l'ancien cadre 33. Isolés incorporés. 27 Conscrits
reçus hier 80. ( 140 )

J'ai donné ordre aux corps ci après de verser aujourd'hui au point du jour :
Savoir :
Le 6ème bataillon du 25ème Régiment de ligne a versé les isolés 79. Conscrits 3. ( 82 )
Le 2ème bataillon du 50ème Régiment de ligne a versé en isolés 29. en conscrits 81 (110)
Le dépôt du 15ème léger a versé les hommes en subsistance savoir du 25ème léger 23. du 27ème de ligne 16. du 12ème de ligne 10. du 34ème de ligne 3. isolés de différents corps en subsistance à ce dépôt 23. ( 75 )
Total 407. " ( Archives de la Guerre )

75 hommes en subsistance au dépôt du 15ème léger sont incorporés dans le 6éme bataillon du 86ème régiment de ligne !

Les hommes en subsistance peuvent être isolés ou par bandes, pour le général FRIRION.

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Messagede Maria Kel » Lun 5 Décembre 2016 : 21:23

Merci beaucoup, je prends note :salut:
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Messagede lutzen 1813 » Mar 6 Décembre 2016 : 04:27

Camille ".....75 hommes en subsistance au dépôt du 15ème léger sont incorporés dans le 6éme bataillon du 86ème régiment de ligne !

Les hommes en subsistance peuvent être isolés ou par bandes, pour le général FRIRION."

Les hommes isolés et en subsistance pouvaient être en effet plus ou moins nombreux, par isolés il faut bien entendre séparés de leurs unités. :salut:
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Une prise en charge formalisée

Messagede camille » Mar 6 Décembre 2016 : 21:19

Vous avez raison. :salut:

Les hommes en subsistance sont effectivement éloignés de leur corps d'origine.

Ils sont pris en charge comptablement par le nouveau corps qui obtient, par la suite, le remboursement des frais engagés auprès du corps d'origine.

De bonnes pratiques qui officialisent le nouveau service militaire d'isolés ou de bandes d'isolés.

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Messagede Maria Kel » Mar 6 Décembre 2016 : 21:37

Existaient-ils avant 1814 :?:
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Messagede lutzen 1813 » Mer 7 Décembre 2016 : 00:16

Camille :
" De bonnes pratiques qui officialisent le nouveau service militaire d'isolés ou de bandes d'isolés."

- " Isolés " voulait simplement dire des hommes déjà militaires
mais qui n'étaient pas à leurs régiment pour une raison ou pour une autre. Il n'y avait pas de "bandes" (ce mot aujourd'hui a une connotation péjorative) des groupes d'isolés éventuellement oui. :salut:
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Les hommes en subsistance

Messagede camille » Sam 10 Décembre 2016 : 11:59

Maria Kel a écrit :

Existaient-ils avant 1814 ?


Ils existaient bel et bien avant 1814 :

" Faites lui ( général Lemarois ) connaître qu'il lui arrive d'Erfurt 3000 convalescents qu'il doit habiller et bien armer ; qu'il aura en outre bientôt 3000 convalescents sortant des hôpitaux de Magdebourg, qu'il doit mettre 300 de ces hommes en subsistance dans chacun des neuf bataillons français, ce qui lui fera une augmentation de 2700 hommes, et qu'il doit organiser avec le reste deux ou trois bataillons de marche pour tenir garnison à Magdebourg jusqu'à nouvel ordre, en ayant soin de les faire bien habiller, bien armer et bien exercer. " ( lettre de l'Empereur à Berthier, Dresde, 7 août 1813 )

Le fait d'être éloigné de son corps d'origine ne dispense pas le soldat de poursuivre la lutte armée contre l'ennemi dans un corps étranger.

Les hommes en subsistance ont un motif valable d'absence auprès de leur corps d'origine. :salut:

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Messagede mrphilou » Sam 10 Décembre 2016 : 12:07

Il est bien fait état de bataillon de marche, mais avec des hommes en subsistance. Donc il s'agissait de choses bien distinctes.
Merci pour l'info.

Il faudrait d'ailleurs étudier ces "bataillons de marche", celà pourrait être intéressant.
A la guerre, on devrait toujours tuer les gens avant de les connaitre.
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