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Messagede la remonte » Mer 23 Août 2017 : 10:00

hier , en voiture , j'ai entendu la triste histoire de Georges ... combien parmi nos auteurs témoins ont fait la même chose ?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... NDuMN8ahrw
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Messagede Bastet » Mer 23 Août 2017 : 11:31

Pourquoi triste? Il a fait un "rêve" dont la genèse est essentiellement subjective, il en a été la scène, l'acteur, le souffleur, l'auteur, le critique....., bien que conditionnée objectivement, par ailleurs il s'est ensuite, d'après ce que j'ai entendu, comporté en héros.....
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Messagede la remonte » Mer 23 Août 2017 : 12:05

après ses interventions détaillées sur les combats de la Pointe du Hoc , il aura du mal à surmonter l'infamie :(
simplement , à partir de cet exemple , c'est toute la crédibilité des témoins qui peut être remise en cause . on s'échine à expliquer Waterloo à partir de témoignages , mais si chacun raconte l'Histoire pour plaire , d'historien devient romancier ... :roll:

Les sources primaires sont des travaux originaux, ou des rapports d'événements, ou encore des déclarations personnelles
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Messagede Bastet » Mer 23 Août 2017 : 14:04

Tout temoignage releve de la subjectivite, d'une activite psychique independante reéfractaire, une insuffisance humaine, on s'imagine trop volontiers que derriere chaque parole humaine se cache une realite!!!!! :fou:
Il ne faut pas sous-estimer les complexes, ces entites psychiques qui vont et viennent comme bon leur semble, soit une autonomie totale et qui alterent la conscience et peuvent amener a commettre des malentendus, troubler la memoire et souvent la valeur d'un temoignage se trouve compromise par l'action des complexes qui pousse à mentir à l'insu du sujet ou se contredire car le sujet n'est plus tout à fait lui-même quand regne en lui un complexe . Et les complexes font partie depuis toujours de l'etre humain aussi expliquer Waterloo par des temoignanges c'est accepter qu'il y ait des reponses qui puissent etre influencees par des complexes qui font que les souvenirs ne soient pas tres fideles voire oublies....
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Messagede la remonte » Mer 23 Août 2017 : 16:31

Napoléon avait-il des complexes :idea:
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Messagede Demi-solde » Mer 23 Août 2017 : 17:28

Bastet a écrit: Il ne faut pas sous-estimer les complexes, ces entites psychiques qui vont et viennent comme bon leur semble, soit une autonomie totale et qui alterent la conscience et peuvent amener a commettre des malentendus, troubler la memoire et souvent la valeur d'un temoignage se trouve compromise par l'action des complexes qui pousse à mentir à l'insu du sujet ou se contredire car le sujet n'est plus tout à fait lui-même quand regne en lui un complexe.

Il n'est pas question ici de malentendu, de mémoire trouble ou de témoignage compromis à l'insu du sujet ; cet homme a menti sciemment, délibérément, méthodiquement. Ceci ne remet évidemment pas en cause la valeur de son (réel) engagement militaire, mais sur ce témoignage particulier, ce n'est que faribole et jalousie.

Pour le reste, pour les témoignages à Waterloo, ou ailleurs, il faut de toute évidence les manier toujours avec prudence. Parfois même sur les points les moins sujets à subjectivité, il peut apparaître des dissensions ; il m'est arrivé de lire un même évènement raconté à des dates différentes selon les témoignages.

:salut:
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Messagede la remonte » Mer 23 Août 2017 : 17:46

c'est un peu le danger avec les survivants ou ceux qui ont côtoyé les véritables acteurs .
on en connaît tous , j'ai mon voisin qui se fait passer pour pilote alors qu'en fouillant un peu on découvre qu' il était opérateur radio navigant ... et toujours célibataire avec ses Ray ban :)

dans les témoignages , il ya également ceux qui ont fait de nombreuses campagnes et les dernières levées ( un peu comme " Ceux de 14 " et les autres c'est pas les mêmes histoires :!: )
sous l'Empire , ceux qui participent aux batailles célèbres et tous ceux qui tournent autour dans des combats secondaires ou pas de combats du tout . ceux qui pourrissent en Espagne sans gloire , autant de vies qui ne font pas le même intérêt auprès des auditeurs ou lecteurs avides de sensations :idea:

je n'ose même pas évoquer les résistants , ou là on doit atteindre des sommets bien complexes :shock:
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Messagede Bastet » Mer 23 Août 2017 : 18:34

:salut:

Oh! vous savez parmi les êtres dits normaux il y en a plus d'un qui conserve "a Skeleton in the cupboard" , :lol: , les complexes ne sont pas la marque d'une nature maladive pourtant des complexes dépend le bien-être ou le malaise de la vie personnelle , ce sont des parasites dévastateurs. :furieux:
Napoléon était-il névrosé? Avait-il le complexe de puissance, le complexe de Dieu ?.....
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Messagede Bastet » Jeu 24 Août 2017 : 10:46

:salut:

Au moment ou l'on on se pose la question de la maladie mentale a propos des terroristes l on peut emettre l hypothese que ce vieux militaire qui apparemment aurait menti sciemment( ?) ait eu des ele ments affectifs refoules ( les complexes), ne l'empechant pas d'etre un militaire de valeur, des motifs affectifs susceptibles, neanmoins, de provoquer des troubles permanents dans sa vie psychique, ces pensees secretes qui tourmentent inlassablement, voire les symptomes d'une nevrose. :roll:
Peut-etre y avait -il des choses depuis longtemps enterrees dans sa memoire et qu'il avait souhaite oublier et que sa conscience avait effectivement oubliees....mais qui faisaient en lui leur sournois travail.....
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Messagede la remonte » Jeu 24 Août 2017 : 15:15

en ce jour de St Barthélémy , il est important d'évoquer les affects qui peuvent entrainer aux pires excès . une exaspération générale suite à un attentat spectaculaire et hop ! c'est le but recherché depuis 2001 .
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Messagede Bastet » Jeu 24 Août 2017 : 18:10

:salut:

Effectivement, mais l'homme aime à se croire maitre de lui, capable de dominer ses affects, ses humeurs, ses emotions ou capable de faire taire ses passions c'est qu' il ignore le nombre de manieres qu'ont les facteurs inconscients de s'insinuer dans ses projets ou ses decisions.
Nous portons en nous avec son action nefaste ce que Jung a appele l'Ombre qui a deux sens soit elle designe le psychisme obscur soit la somme de nos defauts.
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Messagede la remonte » Ven 25 Août 2017 : 17:32

" Toute l'histoire est sujette au doute. La vérité des historiens est une erreur infaillible "
"il n'est de véritable connaissance que dans une œuvre d'art "

d'où peut être le succès de la rubrique des peintres oubliés :idea: des créations imaginaires comme celles de ce Georges après tout mais qui donnent vie à ce qui a été et qui n'a jamais été vraiment non plus :?

2 citations d'André Suares qui écrivait aussi joliment qu'il était laid :( comme Stendhal comme Balzac et d'autres encore
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Messagede Bastet » Ven 25 Août 2017 : 18:50

:salut:

« L’historien va aux hommes du passé avec son expérience humaine propre. Le moment où la subjectivité de l’historien prend un relief saisissant, c’est celui où par-delà toute chronologie critique, l’historien fait surgir les valeurs de vie des hommes d’autrefois. Cette évocation des hommes qui nous soit accessible, faute de pouvoir revivre ce qu’ils ont vécu, n’est pas possible sans que l’historien soit véritablement « intéressé » à ces valeurs et n’ait avec elles une affinité en profondeur; non que l’historien doive partager la foi de ses héros, il ferait alors rarement de l’histoire mais de l’apologétique voire de l’hagiographie ; mais il doit être capable d’admettre par hypothèse leur foi, ce qui est une manière d’entrer dans la problématique de cette foi en la « suspendant », tout en la « neutralisant » comme foi actuellement professée. Cette adoption suspendue, neutralisée de la croyance des hommes d’autrefois est la sympathie propre à l’historien. (…) L’histoire est donc une des manières dont les hommes « répètent » leur appartenance à la même humanité; elle est un secteur de la communication des consciences, un secteur scindé par l’étape méthodologique de la trace et du document, dont un secteur distinct du dialogue où l’autre « répond », mais non un secteur entièrement scindé de l’intersubjectivité totale, laquelle reste toujours ouverte et en débat. (…) La subjectivité mise en jeu n’est pas une subjectivité « quelconque », mais précisément la subjectivité « de » l’historien: le jugement d’importance, -le complexe des schèmes de causalité, -le transfert dans un autre présent imaginé,-la sympathie pour d’autres hommes, pour d’autres valeurs, et finalement cette capacité de rencontrer un autrui de jadis,- tout cela confère à la subjectivité de l’historien une plus grande richesse d’harmoniques que n’en comporte par exemple la subjectivité du physicien ».

Paul Ricoeur. Histoire et vérité. (1955).

La dialectique de l'objectivite et de la subjectivite dans tous les domaines de la connaissance
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Messagede la remonte » Lun 28 Août 2017 : 10:52

" ... l’historien fait surgir les valeurs de vie des hommes d’autrefois. Cette évocation des hommes qui nous soit accessible, faute de pouvoir revivre ce qu’ils ont vécu, n’est pas possible sans que l’historien soit véritablement « intéressé » à ces valeurs et n’ait avec elles une affinité en profondeur; non que l’historien doive partager la foi de ses héros, il ferait alors rarement de l’histoire mais de l’apologétique voire de l’hagiographie ; mais il doit être capable d’admettre par hypothèse leur foi, ce qui est une manière d’entrer dans la problématique de cette foi en la « suspendant », tout en la « neutralisant » comme foi actuellement professée. Cette adoption suspendue, neutralisée de la croyance des hommes d’autrefois est la sympathie propre à l’historien. (…) L’histoire est donc une des manières dont les hommes « répètent » leur appartenance à la même humanité; elle est un secteur de la communication des consciences, "

quelle facilité d'écriture :aime:
voici un texte qui devrait réjouir nos amis reconstitueurs :idea:
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Messagede la remonte » Mar 29 Août 2017 : 11:37

hier soir sur ARTE , consacré à la UFA , on a pu voir ce film loufoque tourné en 1943 ; les aventures du baron Münchhausen :) ( magnifique cheval gris comme les Allemands savent en avoir , au passage )
personnage historique qui a guerroyé contre les Turcs au service de la Tzarine , et en est revenu avec tous ses souvenirs un peu corrigés avec le temps .
il existe en psychiatrie un syndrome Münchhausen :idea:
ensuite quelques extraits de Kolberg et du grand roi :aime:
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