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17 oct 1812

Espace consacré à Napoléon Bonaparte et au Premier Empire. Merci de rester courtois dans vos échanges.

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Messagede la remonte » Mar 17 Octobre 2017 : 12:09

le 17 il ne se passe rien . on attend la paix , les soldats maraudent dans la capitale en ruine , qui a vraiment conscience qu'il faudra partir précipitamment le lendemain soir ? ... Murat est loin de Moscou a pres de 50 kms a Winkowo .
renes longues .
« route de Kalouga », aujourd'hui la route européenne E105. Cette route est la voie choisie par Napoléon pour s'échapper de Moscou a l'automne 1812. Mais Koutouzov va ruiner ce projet en lançant une vaste offensive dans cette direction, l'obligeant à emprunter la vieille route de Smolensk, qui avait ete devastee lors de son invasion de la Russie.
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Messagede la remonte » Mar 17 Octobre 2017 : 12:34

Image

en rouge les zones incendiees
Napoleon est surpris le premier de l attaque de Koutouzov . Murat encore plus . comment les soldats ont donc pu anticiper une retraite l epee dans les reins ? on a quelques exemples prevoyants biensur mais la majorite ne s attendait pas a tel denouement ce qui expliquera en grande partie le desastre :idea:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 17 Octobre 2017 : 14:02

Dans l'esprit de l'Empereur, le repli était déjà décidé, mais il lui manquait l'évènement pour le proclamer. Encore ne fallait-il pas que ce repli prenne le caractère d'une retraite. La défaite de Winkowo lui donna le déclic. Officiellement, on allait marcher sur Koutousov pour venger l'affront. Mais les troupes ne s'y trompèrent pas et tentèrent de négocier le produit de leur pillage. Beaucoup songèrent quand même à se munir d'une pelisse ou d'une fourrure, au cas où... La plupart ajoutèrent quelques bourses remplies de pièces d'or qui furent ensuite ensevelies avec leur porteur.

L'intention de Napoléon était de rejoindre Smolensk après s'être emparé de Kalouga. Le mieux était, en effet, de se débarrasser de Koutousov. Mais l'aspect de ses lignes de défense et surtout celui de ses soldats dissuadèrent l'Empereur de livrer une grande bataille dont le succès n'était pas assuré. Il imagina donc de tourner Koutousov par la vieille route qui menait à Kalouga, en espérant lui dérober deux marches. Averti à temps par Platov, Koutousov dépêcha le corps de Doctoroff pour couper la route à la Grande Armée et qui marcha sans désemparer... Cela allait donner lieu à la bataille de Maloïaroslavetz qui fut le véritable tournant de la campagne (23 octobre 1812).
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Messagede L'âne » Mar 17 Octobre 2017 : 15:03

la remonte a écrit:[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=17/42/cskg.jpg]on a quelques exemples prevoyants biensur mais la majorite ne s attendait pas a tel denouement ce qui expliquera en grande partie le desastre :idea:

Le sort de la Grande Armee est pour ainsi dire scelle fin septembre. Je pense humblement que toutes les precautions eurent ete bien peu efficaces pour eviter le desastre.
Bruno Roy-Henry a écrit:... La plupart ajoutèrent quelques bourses remplies de pièces d'or qui furent ensuite ensevelies avec leur porteur.

Beaucoup furent depouilles et meme pas ensevellis...
(23 octobre 1812)

La bataille a proprement parler : samedi 24 octobre.
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Messagede la remonte » Mar 17 Octobre 2017 : 15:23

" Je pense humblement que toutes les precautions eurent ete bien peu efficaces pour eviter le desastre " :idea:
pas si sur . du lard et des jambons fumes avec du riz équitablement repartis , on pouvait tenir . je ne suis meme pas sur que cela fut le cas . les hommes sont morts de faim et d epuisement pas de froid . un soldat ne meurt pas de froid si facilement .
de Brack n a que 23 ans , il relate son experience de jeune officier au petits soins de son peloton . de mémoire , il passe le Niemen avec 17 cavaliers montes .
l effet de surprise semble avoir joue sur l impreparation du retour meme si l Empereur commençait a envisager un echec des négociations :salut:
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mar 17 Octobre 2017 : 15:35

"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste."

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Messagede la remonte » Mar 17 Octobre 2017 : 15:42

:salut:
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Messagede la remonte » Mar 17 Octobre 2017 : 16:55

20 000 cosaques ! ce sont essentiellement eux qui depouilleront la grande armee de ses trophes !
que vont ils en faire ? a cheval ce n est pas pratique , meme de l or au dela d un certain poids . :idea:
tout ceci sera enterre en attendant de revenir plus tard :roll: d ou le grand sport en Bielorussie notamment de se promener avec des détecteurs de metaux :)
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Messagede L'âne » Mar 17 Octobre 2017 : 17:20

la remonte a écrit:pas si sur . du lard et des jambons fumes avec du riz équitablement repartis , on pouvait tenir . je ne suis meme pas sur que cela fut le cas . les hommes sont morts de faim et d epuisement pas de froid . un soldat ne meurt pas de froid si facilement

C'est vrai qu'un homme qui ne mange pas perd tres vite l energie vitale. Les conditions climatique le font pericliter.
Bruno Roy-Henry a écrit:http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... f=30&t=887

Excellent post.
la remonte a écrit:d ou le grand sport en Bielorussie notamment de se promener avec des détecteurs de metaux

De nos jours ? Impressionnant.
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Messagede d'hautpoul » Mar 17 Octobre 2017 : 20:10

Le coeur d'un homme d'Etat doit être dans sa tête.
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Messagede L'âne » Mar 17 Octobre 2017 : 22:01

d'hautpoul a écrit:1812- en images

Fantastique ! Merci d'hautpoul pour ces photos.
C est l'un de mes reve : aller en Russie sur les traces de la Grande Armee.
Dans quelques temps...
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Messagede barthelemy » Mer 18 Octobre 2017 : 01:14

L'âne a écrit:
d'hautpoul a écrit:1812- en images

Fantastique ! Merci d'hautpoul pour ces photos.
C est l'un de mes reve : aller en Russie sur les traces de la Grande Armee.
Dans quelques temps...


En ce qui me concerne, j'y serai en Novembre prochain :salut:
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Messagede d'hautpoul » Mer 18 Octobre 2017 : 09:46

en ce qui me concerne , j'y serai en Novembre prochain


Super voyage organisé par Est' capade et Simon .!

Avec la présence d'un vrai historien de talent en la personne de Thierry Choffat, ! :croixhonneur:



:salut:
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Messagede la remonte » Mer 18 Octobre 2017 : 09:59

chanceux !
j'irai un jour également . et prendrai mon temps pour voir les emplacements autour de Winkowo .
c est le meilleur tourisme , celui ou on arpente le terrain avec un livre . des terrains souvent sans importance pour le quidam .

Image

pour avoir fait un peu de reconstitution , j imagine la panique au petit matin du 18 octobre 1812 :shock: preparer son cheval et s equiper soi meme . le pauvre cuirassier a gauche du tableau le symbolise .
d ailleurs il m arrive d en faire des reves :) un melange de souvenirs lointains de mon service militaire et de reconstit ... pas pret alors que sonne le boute-selle :roll:

le general Dery , un ancien de la guerre d Independance trouve la mort ce matin la . a son age c est pas plus mal que de mourir d agonie pendant la retraite .
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Messagede Bruno Roy-Henry » Mer 18 Octobre 2017 : 10:46

En effet, La Remonte. Merci de nous rappeler le nom de ce brave qui commença sa carrière dans la marine. Curieux que la Royale l'ait réformé, alors que ses talents militaires étaient indubitables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_C%C3%A9sar_Dery

:salut:
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